专家直播：艾滋病人如何才能保持好的疗效？

主持人：网民朋友们，大家晚上！今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心主治医师吴焱，话题是艾滋病人如何才能保持好的疗效？

吴焱：今天的话题，我想说几点，我先简单的跟大家说一下艾滋病治疗的特点，我们知道艾滋病是由HIV这种病毒感染过后引起的一种慢性疾病，病毒感染人体过后，它会导致体内的免疫细胞逐渐的下降，在很长的时间内，比如说几年，甚至十几年过后，疾病会进展到晚期，表现为免疫功能低下，会出现各种机会性感染，甚至恶性肿瘤，如果没有得到及时治疗的话，有可能因为各种机会性感染，或者是恶性肿瘤夺去病人的生命。在长达几年甚至是几十年的时间以内，有一个很重要的话题，关于艾滋病的，那就是治疗，艾滋病我们知道是可以控制的，只要我们有很好的治疗，艾滋病是可以控制的比较好，可以好到什么程度，病毒可以在体内达到测不出来的水平，竟然病毒测不出来，说明病毒在体内的量非常小，对机体免疫功能的破坏不会造成很大的危害，这样的话病人就可以不进展，或者是缓慢进展到晚期阶段。[20:03:42]

吴焱：这个治疗从开始治疗起可能要持续很长的时间，也许是终生，这是艾滋病治疗的一个特点。我们主要指的是抗病毒的治疗，到后期还有机会性感染和恶性肿瘤的治疗，这个治疗一定要到医院找医生的，还要住院，因为机会性感染和恶性肿瘤的治疗相对复杂一点，跟广大网友交流，可能大家会觉得，听起来比较难懂，或者也比较枯燥，我们说的主要是跟患者有关的，自己在家就可以坚持的治疗，叫抗病毒治疗，需要特别注意的是，艾滋病的抗病毒治疗，它有一个很重要的概念叫依从性，就是服药的依从性，就是医生给你医嘱，让你怎么吃药，比如说一天吃两次药，你是不是都很好的依照医生的话来做了，就是说是不是有很好的依从性。如果医生让你这么吃的，你确实也是这样吃的，说明依从性很好，如果有很好的依从性，抗病毒治疗效果才好。如果依从性100%，疗效会很好，如果依从性降一点可以，降多了不行，依从性的标准，我们要定在95%，也就是说，你得有95%的依从性，你才能保证比较好的疗效，你说90%跟95%差不多呀！表面上看起来差的不多，但是它们的疗效差别非常大，所以说艾滋病治疗的依从性要在95%以上，低于95%，疗效会差很多。[20:06:12]

吴焱：关于今天的话题，我主要讲四点，就是选择一个合理的应用方案，第二要有很好的服药依从性，第三就是要正确的面对药物的副反应。第四，随时和医生保持联系，这是我今天要讲的这四点。先说第一点，就是选择一个合理的用药方案，艾滋病的抗病毒治疗，我们又叫鸡尾酒疗法，鸡尾酒疗法是什么意思呢？我曾经有一个病人问我，吴大夫，听说艾滋病治疗很简单，喝酒就可以好！他是错误的把鸡尾酒疗法的名字理解成艾滋病的治疗就是喝酒的，其实这是不对的。鸡尾酒疗法说的是几种药物的混合，这个词是从国外来的，国外开PARTY的时候，会配置一种鸡尾酒，就是把几种酒混在一起，用鸡的羽毛搅拌，取的是混合的意思，我们艾滋病的鸡尾酒疗法就是几种药物的组合，通常情况下是三种，有的时候会是四种。鸡尾酒疗法就是同时吃三到四种药，才能起到比较好的抗病毒治疗的效果。到目前为止，开发出来的艾滋病的抗病毒药物有30多种了，在这些药物里面，必须得找三种药出来进行组合，只有一个很好的组合，才能够起到很好的疗效，所以说治疗第一步，就是我们要找一个比较好的合理的方案。这个合理最主要的就是适合于你自己的，适合于病人自己的方案，艾滋病的抗病毒药物，比如说好几大类，常见的几类是核苷类的逆转录酶抑制剂，非核苷类的逆转录酶抑制剂，还有蛋白酶抑制剂，我们的鸡尾酒疗法就是从这几种药里选的，通常情况下是核苷类的，比如说两个核苷类的加一个非核苷类的，或者是两个核苷类的加一个蛋白酶抑制剂类的，有的时候也会出现三个核苷类的病毒药物的组合，但是这种组合比较少。[20:09:43]

吴焱：在现在20多、30种药物里面，我们就要在这些药物里选择，可以有很多种组合，但是这些组合有不同的作用，另外有不同的适应症。比如说其中一个药物，齐多夫定可能出现的副反应，就是可以导致血象的影响，就是血常规，比如说血小板、白细胞下降，对白细胞、粒细胞有抑制作用，比如说病人有贫血的表现，这个时候如果选了一个含有齐多夫定的药物方案，对这个病人是不好的。所以我们选药物组合的时候，一定要由专业的医生给你进行专业的指导，而且作为病人来说，也应该多了解一些关于药物的一些知识，这样才能够和医生一起来探讨一些问题，大家一定要记住，这个病是你自己的，不是医生的，医生帮你治疗，你不要把所有的希望都寄托在医生身上，因为医生要面对很多人，他不可能对你疾病的关注度，不会像你那么高，这是不可能的。所以说大家一定要注意，你不要光是由医生指导你，你自己也要多了解一些，关于艾滋病的抗病毒治疗，关于药物的副反应，关于药物本身的一些知识，要更多的了解。[20:12:04]

吴焱：第二点，就是要有良好的药物依从性，就是服药的依从性，关于这一点它的意义，我前面已经说了一些了，如果你不好好吃药，比如说让你吃药，一个月以内，比如说一天三次，一个月要吃90次，但是只吃了80次，那么效果就很差。如果是没有良好的依从性，它的危害在什么地方呢？近期内的危害，就是本来这个药物对你很有效，把你体内的病毒能够抑制到很低，甚至基本上查不到的水平，是如果你没有好好吃药，对于病毒没有持续的抑制，这个时候药物压不住病毒的时候，病毒有可能反弹，病毒有可能进一步的增高。病毒对免疫力的破坏就会增加，体内免疫功能就会差，出现各种机会性感染，或者是恶性肿瘤的概率也比以前更高。稍微远期一些的影响，如果老是这样，反反复复的让药物起不到很好的疗效，它有一个严重的后果，就是出现不耐药，又叫抗药性，就是当你没有好好吃药，病毒一会儿压得住，一会儿压不住，这样反复的话，药物不断变化的压力就会导致病毒发生变异，就会出现耐药，就是再复制出来的病毒可能能够抵抗你这个药物，就是它有抗药性了，有了抗药性是比较麻烦的，就是说病人再吃药就没有效果了，你必须得换药。刚才说有20、30种药物可以换，我换一种不就行了吗，道理上听起来很简单，但实际上不是那么简单，这20多种药物里面，真正常用的，尤其是在我们国内常用的，也就是几种药，也就是七八种药，而这些药能够给你的组合就更少了，关键的是，艾滋病的耐药有个特点，药物一般有三大类，一旦耐药的话，有可能这一类药都耐药，所以说对这一类里的某一种药出现了抗药性，没有好好吃，对一组里的药都不能选了，或者即便选了，效果也不好。而且要换的话，有的药可能需要你自费，因为我们大家知道，艾滋病的抗病毒治疗，现在是实现免费的一种政策，只要你愿意提供自己详实的资料，应该是可以免费的。但是如果说我不想免费，怕暴露身份，当然要自费了。另外像这种，如果出现的抗药性，可能也需要自费，因为你能用的药物可能没有在免费应用的清单里，你可能有要自费，如果真是自费的药，有的还是进口的，费用就很高昂，对于你自己是非常得不偿失的。如果不好好吃药，它的后果是严重的，这个我们特别提出来好好吃药的问题，也就是第二点要讲的，提高服药依从性的问题。[20:17:08]

吴焱：依从性95%，这个概念我需要说一下怎么来算，比如说这个药每天吃三次，每8小时一次，如果是你都按照这个点吃了，你依从性是100%，我们通常情况下依从性按一个月来算，如果一个月30天，你总的服药次数应该是90次，如果只漏了一次，那么你的因从性是89除以90，如果漏了一天，依从性也还能接受，也应该在95%以上，如果漏了两天了，依从性就很低了，效果就会很差了。漏两天也是比较容易的，尤其是有的药，比如说拉米夫定这一类的药，一天只需要吃一次，如果你一个月漏了两次，那么就是28除以30，就已经是95%以下了。所以说不同的药物，依从性算起来是不一样的。[20:19:11]

吴焱：怎么样才能提高依从性呢？我们有一些方法，就是帮助你提高服药的依从性，说的更直接一点，就是来帮助你不要忘了服药，尤其是在开始的时候，因为依从性一开始的时候都比较差，我给大家举个例子，大家想一想，今天中午吃了什么饭，吃什么菜，还记得吗！你说今天中午记得，昨天中午记得吗，有可能就忘了，有的时候你问我，我也想不起来。吃饭那是每天必须要做的事情，每天要做好几次，你要不吃饭会饿，会强迫你吃饭。吃药可不一样，吃药是没人强迫你的，不可能出现饿的情况，你必须自己记的。所以说怎么样能保证记住不漏药，这是特别重要的。[20:20:39]

吴焱：我给大家举个例子，现在大家都有手机，基本上都有定时的功能，如果说不能记住服药的话，我建议你，其中一个办法就是定闹钟，比如说这个药一天吃三次，早上八点一次，下午四点一次，晚上十二点一次，早上八点吃了一次过后，应该把下次的定好，甚至还可以稍微提前一点，这样免得你忘，这是一个比较常用的方法。如果我没带手机怎么办，有可能没带手机，或者是经常丢手机，就得想别的办法，或者说家里有闹钟，没有外出的情况下，家里有闹钟，比较固定的地方放在那，到时候一响提醒你。第二个方法就是，如果你能找到跟其他人一起吃药，比如说艾滋病的病人圈子里面，你也发现别的病人，跟你同样的好朋友，他也会面临这样的问题，你们可以采取发短信或者是打电话的方式，你们都约好同一个时间，到了这个点，你给他打个电话，或者是发个短信，这个电话、短信可能不用接，或者是空的信息，都没关系，只要是大家默契，就知道提醒我服药了，这也是很好的办法，就是在这个小组里面来相互提醒，这是一个好的办法。第三个办法就是一开始的时候，最好养成记日记的习惯，这个日记说的是药物日记，药物日志，你可以做个表，不同的药，每天吃几次，做一个表，比如说星期一，第一种药是每天吃一次的，你每天大概是几点，做一个标记，做一个表出来，第一个药星期一八点吃，写说，第二个药一天是两次，是早八点和晚八点，那么就画两个框，把吃的时间记下来，第三个药是三次，八点、四点，十二点，就画三个格子，每一次吃药的时候就把吃药的时间写到格子里，每次都写。这样的话，当你下一次吃药的时候，你能想起来，这个药吃没吃，是几点吃的。你说我就是忘了写了，我就是连记日记都忘了，有没有可能，当然有可能了。那你只能说尽量的记，养成一个习惯，一开始的时候确实比较困难，确实忘了，但是不断的重复，等你养成习惯之后，你会发现这个办法非常有用。当然了你记的地方，一定要方便拿，而且如果你担心别人看见的话，又要尽量的保护你自己的隐私，这样的情况下来记药物日志。这个方法也可以试一试，国外很多病人都用这个方法，发现也是很好的方法，特别是一开始这段时间。第四个，有的时候你经常外出，比如说中午十二点该吃药了，不在家里，也没有在办公室，这个时候有可能就忘了，在你随身携带的包里，你一定得备一天了药，在外面想起来了，你随时能吃，不要等到两点回去了再吃。也许你两点回办公室或者是回家里的时候，你又忘了，所以要特别注意，就是一定要自己备点，随身带点这个药。但是如果你能带整瓶的，当然更好，但是整瓶的不方便，也比较显眼，对你自己也不方便，你自己装在一个小盒里面，你自己能认识就可以了，这也是提高依从性的方法，但是你对依从性一定要有很深的认识，你一定要知道，我可不能漏药，一漏了药，很麻烦。其他的方法也有很多，比如说有一种药盒，它是带有计数器的，开一次盖就数一次数，你说这个月吃药吃的很好，当找医生的时候，医生会检查，一看你这个盖子，这个月才开20次，本来应该是30次，说明你漏了10次，这时你再说依从性很好，医生也不相信。另外如果是家里面能够接受你感染艾滋病的现状，而且他们能够和你一起生活，家人的帮助也是特别重要的，父母、兄弟姐妹、配偶，给你提醒，也是特别好的。自己可以摸索一些方法。[20:28:43]

吴焱：第三个方面就是要认识，病人合理的处理药物的副反应，药物都是有毒性的，是药三分毒，目前我们吃的西药，尤其是抗病毒的药物里面，都是有副反应的，只不过有的副反应大，有的副反应小，比较小的拉米夫定这类药，相对来说就比较安全，就是消化道反应，恶心、厌食，或者是胃不舒服。有的反应比较大，比如说刚才说的齐多夫定，有可能导致你白细胞的下降，甚至贫血，出现各种问题，也有一些药，像奈美拉皮，可能出现各种皮疹，有了皮疹，出门也不好意思，满身都是皮疹，会影响你的日常生活。还有的药物，如果服药期间没有很多喝水的话，有可能导致结石，另外有些药物有可能导致做梦，梦比较多，或者是头痛，晚上睡不好，影响第二天的工作，性格会出现一些改变，我曾经遇到一个病人，就是因为吃了药之后有反应，做恶梦，晚上睡不着觉，精神特别差，甚至想到自杀。所以我们在服用抗艾滋病药物的时候，一定要考虑到有可能出现各种副反应，但是我们说的这些副反应，像消化道的反应，像皮疹这些，大多数情况出现在刚开始治疗的一段时间，而且这些反应可能过一段时间就会消失，持续的时间可能不会太长，你要忍一忍，坚持一下，可能也就过去了。大多数人服药，都能够比较好的坚持，也还是不错的。有一些是时间比较长，比如说司他夫定，有的人吃了之后，会有一些改变，脂肪的转移，有可能特别瘦的，脸上、胳膊腿上会变得特别瘦，还有的药，可能吃了之后有神经痛，周围神经痛，手脚麻木、疼痛，走路也有些困难，这都是有可能出现的症状。需要注意的就是，像我前面说的这些比较短期的，刚吃药的时候出现的症状，大多数经过一段时间对症治疗，大多数是可以好的，这种情况下，你就要坚持一下，不要说有一点反应，受不了了，就不吃了。这一点对开始服药的病人还是很重要的，比如说前面说的吃了过后，他也想到自杀，这种比较严重的，该停就得停，就得换药物，但是如果说皮疹，不是特别厉害，或者即便是特别厉害也没关系，像奈韦拉平药物引起的皮疹，除非到了特别严重的情况，都出现的破损，像这种情况，大多数都可以好，而且好了之后不留痕迹，只要把那段时间扛过去，就可以了。千万不要有的一些症状就立刻停药，或者又不好意思告诉医生，自己停了，自己又加上去，这样都是不好的，一定要跟医生商量，让医生帮你解决问题。[20:34:22]

吴焱：对于长期的，逐渐出现的症状，比如说周围神经炎、手脚麻木、疼痛，脂肪的转移，脂肪的缺失，这些症状一定要跟医生商量，在一定的时间以内，你可以耐受它，如果说真的影响你的生活了，你就考虑换药，医生会帮助你。但是不管怎么样，一定要由医生决定，换药也是要由医生帮你换的，其实换药对你也不是一件好事，换了一个药，又出现新的症状怎么办，你必须要面对这个问题。所以说如果疗效还可以，副反应能够接受，这种情况下，就不要轻易换药。如果是疗效很差，你得早换。或者是副反应很大，虽然说疗效特别好，但是副反应大的你受不了了，你一定要想办法换，不管怎么样，特别重要的一点，你一定要跟医生交流，不要自己停药，或者是停了一段时间再加上去，那样的话你就是依从性不好，对于维持你良好的疗效是没有好处的。[20:36:08]

吴焱：最后一个方面，就是要经常看医生，在国内，医生把什么事都包办了，国外的话，医生主要是管有病的，他们有社会工作者，管你的行为习惯，管你遇到的一些问题，各种各样的问题都可以问，还有心理医生，会帮助你解决你的心理问题，还有营养师，会帮助你解决营养不良的问题，或者是制定合理的营养方案，或者是根据你药物的副反应来适当的调整饮食的结构，他们分的很细，而且病人每一次去就诊的时候不一定都看医生，有可能是看社会工作者，有可能是看律师，有可能是找营养师。我们国内不可能这样，我们国内就是医生，什么事都找医生，当然了有的地方的医生能够给你提供比较好的服务，比如说地坛医院，这一点我可以毫不客气的说，各方面的服务还是可以的。有的地方会有困难，比如说一些基层的地方，县城这些地方，一方面医生对这个问题的认识、知识面，或者是见的病人不太多，知识程度没有那么多，没有那么高，也可能你问的问题他不知道。第二个，有的医生会不喜欢艾滋病，虽然说他的工作必须接触艾滋病，但是他还是不喜欢，有些歧视，这是你必须要面对的。但是尽管这样，你也要找医生去。需要说明的一点，在有的地方医生管的治疗不如疾控中心的人管的多，疾控中心有的是临床医生，有的是学预防的，学其他的，他对于治疗本身的理解，包括出现副作用怎么样处理，这方面只能告诉你原则性的东西，你一定要找临床医生，这一点从检查的角度，医院毕竟比疾控中心的检查全面一些，见的病人数量，临床经验来说，相对而言和疾控中心的人员相比，可能还是了解的多一点，我建议一定还是要找医生，当然你也要跟疾控中心的人说，找医生也是特别重要的。这就是关于抗病毒治疗要保持良好的效果，主要是这四个方面。[20:39:51]

吴焱：另外，如果病人到了晚期，有机会性感染，有恶性肿瘤了，这个时候要保持身体相对健康的状态，也一定要首先看医生，你只有去看医生，医生才会根据你情况的变化进行合理的检查，通过你的检查发现你的问题，再给你积极的治疗，这一点也是要特别注意的。当然了，这个我想不用特别多说，病人到了不舒服的时候，他也会找医生的。[20:41:02]

主持人：111 尊敬的吴医生，你好，感谢你经常来到生殖健康网，帮助恐友们脱恐。我留意了很多期节目，发现只要是你、或者伦文辉大夫、赵文立大夫来到这个节目，就有很多人问有关HIV的问题，核心的问题主要是两点：一是到底多久检测排除？二是恐友们身上的很多症状到底是怎么回事？是不是真的感染了所谓变异的检测不到的HIV病毒？如果不是，怎样让大家康复？麻烦吴医生回答一下这两个问题。我也是一名恐友，就我这个城市，有些人已经因为有个高危行为并多次检测为阴，但非常痛苦，不能自拔，然后疯了、甚至自杀了，这是真实的，这是我们这里的CDC告诉我的。当前“恐艾”的人越来越多，而且非常痛苦，严重的影响了工作和生活，这也是非常严重的社会问题。另外吴医生的有个观点我不能理解，你多次说到，不管怎样检测、何时检测，都不能彻底的（100%）排除，我就不明白了，不管哪一个人有个高危行为后，应该就是两种情况，要么感染，要么没有感染，怎么会有90%的排除？或者99%的排除？你每次说没有100%的排除，对于恐友来说就是不能排除，这其实是增加了大家的恐惧，不知吴医生怎么看这个问题。
吴焱：首先很感谢你对我们的信任，关于你说的这些问题，确实也是大家比较关注的问题，可能不同的人对它有不同的理解，就我的理解来说，第一个，多久检测可以排除，我是这样看的，通常情况下，6周的检测就已经非常可靠了，就基本上可以排除了。但是考虑到各种检测手段的差异，还有技术人员技术的差异，国家还是认为应该是在感染后三个月的时候再检测，如果三个月没事了，6周也没事，我觉得就可以排除了，当然我也要说，确实不是100%的。第二个问题，关于症状，确实是很多人有很多症状，但是我们说艾滋病可以有症状，但不是说有症状就是艾滋病，这两者是不能划等号的。很多人由于对这个问题有误解，所以说他们一有点症状就怀疑自己是艾滋病，这个叫以偏概全。关于这个问题，我要特别强调一下，判断是不是感染艾滋病的依据是什么？目前最可靠的依据，就是做抗体检测，至于说症状，那是排到100位以后也排不上它，所以说它的可靠性非常差。比如说发烧，艾滋病也可以发烧，但是其他很多疾病都可以发烧。我们拿1万个发烧的病人来查，真正是艾滋病的可能是极少极少，甚至都查不到。所以说艾滋病的症状很多样，但是千万不能症状就说成是艾滋病的症状。所以还是要做抗体的检测，如果抗体检测都没问题，就不是HIV感染。很多人确实是对艾滋病恐惧，很严重，甚至会到病入膏肓的程度，比如说今天就有一个患者，不断的问，20分钟不走，他就不断的问，问了一会儿，没事了，过了一会儿又回来了，就不断的问你，你跟我说的是真的吗，说的是负责任的吗！这个时候他什么都不相信了，连医生的话他也可能不相信。关于你又问到100%排除的问题，确实是要不就感染，要不就没有感染，但是谁知道你感染还是没有感染，客观的办法就是做检测，比如说你检测的时候是阴性，比如说不能保证绝对是阴性，只是有99.99%都是阴性，至于0.01%，那还用考虑吗，我想就不用考虑。我依然坚持我的观点，永远都不是100%，这是科学的东西，不是说我在那故意给大家故弄玄虚，或者是留点悬念，不是这样的。有的人就认为不是100%，本来是很科学的说法，搞成永远都排除不了了。客观的来说，有可能这样，但是如果到老的时候，活到90岁了，你还恐惧艾滋病，但是你不是死于艾滋病，艾滋病即便在你体内有，那对你也没有什么影响，所以说对这个问题一定要有科学的认识，已经无限接近100%的时候，我们就视同它已经是100%了。[20:49:24]

主持人：zxxc 吴医生，你好，我这个问题以前问过你的，不知你有没有印象？但是我觉得当时你没有给我明确的答复，而是在回避我的问题，但这件事关系到我们全家的生死存亡，请吴医生实话实说，非常紧急：我和网上一个（可能是高危）女孩发生了性关系，戴了安全套的，而且正确使用，没有脱和破，还有用手摸了对方的阴道，手指完好，一个月后，到我们这里的CDC检查，结果为阴，CDC结合我的行为说排除了，不用再检测了，和爱人过性生活可以不戴套了，回来后我和爱人发生了一次关系，我觉得不放心，还戴了两个安全套（重叠），我的小孩在这次行为后吃了十天的母乳就停了，现在我的小孩一岁四个月，这段时间爱感冒，反正身体没有以前好，还有去年12月份也出现过一次腹泻和发烧，儿科医生当时说是秋季腹泻，我始终觉得有问题，现在只有我的小孩有什么毛病，我就非常紧张和害怕，我认为我们这里CDC当时下结论早了些，我怀疑我的小孩感染了HIV，但又不可能让小孩去检查。另外我于这次行为后2周（快速）、4周（酶联）、6周（酶联）、8周（酶联）、3个半月（快速）、6个月（快速）、8个月（快速）做了HIV抗体检测，结果阴，老婆也于这次行为后3个月（快速）、5个月（快速）做了HIV抗体检测，结果阴，虽然这么多次检测都为阴，但是我的小孩身体没有以前好了，我的症状也很多，在此就不再列举了，我不明白的是：既然检测没有100%的排除，安全套也不是100%的能防HIV，那为什么CDC这么早就下结论，我的小孩完全可以从理论上不牵扯到这个传播途径，CDC为什么要这样草菅人命，如果我的小孩哪天确认感染了HIV，我会和他们同归一尽。吴医生，你是我们国家这方面最权威医院的医生，你觉得我该怎么办？到底我们家能不能排除？今后还需要做些什么检测？谢谢你了，求你了。
吴焱：我对你有点害怕，为什么这么说呢？主要是前面几句话，后面几句话说了，你认为这件事情，关系到你们全家的生死存亡，要请我实话实说，第一个，你不要把这个问题上升到这样的高度，这件事关系不了你们家的生死存亡，如果真是这样的话，我拒绝回答你的问题，我负担不了这样的责任。第二点，你说请吴医生实话实说，我很明确的告诉你，我什么时候在这种公开场合下，我都是实话实说了，私下里，我也会实话实说，早上的病人就问我，你是负责任的吗，我不负责任，你找我干什么呀！连我说的话都怀疑，你最好不要问。还有最后他说了是，对于CDC的草菅人命，用了这样的词，CDC为什么要这样草菅人命，如果你的小孩明确感染了HIV，你要跟他们同归于尽，你没怕吴医生，怕到CDC的人，我也感到难受，我都不太想回答你的问题，我担不起你的责任。咱们就事论事，你说的这个问题，我认为你感染的风险确实没有，因为你又是用了安全套，即便是用手，手也没破，最关键的是你经过很多次检查，都没有问题。你自己也没有什么太多的症状，你爱人也没有什么情况，关键是你小孩，应该来说，从你目前的化验和检查来说，应该是没有感染的。你现在只是一个劲的说你小孩有什么症状？你要怀疑的话，你让他查，一岁半为什么不能查呢！生下来都能查，小孩能不能查，不决定小孩能不能查，而是决定于你让不让他查，医生也有这样的技术，可以给他查出来，关键问题在于你，这一点特别重要，我给你的建议，最好让你的小孩去查，现在你已经没问题了，你就不相信，再给你一个证据，如果你小孩没有，显然你没有的可能性非常大。如果你小孩真有，你得想想是怎么来的，没有输过血，没有其他途径，也不可能吸毒，更不可能有性接触，唯一的可能就是和家人的接触，如果是真有的话，你得好好查查你和你爱人，但是这种可能性有吗，我觉得几乎没有，因为一般的生活接触，本来就不太容易感染，再加上小孩，虽然说有症状，但是你本身是没有问题的，就不会感染，所以说没有谁有问题，有问题的是谁，是你，但是你的问题不是艾滋病，是心理问题，你的这些想法真是有问题。[20:56:50]

主持人：xx 吴医生!你好!我高危后30/38/48/58/75/84天在医院抽血检测!结果都为阴性!请问您能排除了吗!我的高危对象是个确疹的携带者.我的性为是无套口交!我是主动方!我的口腔有轻微的牙龈炎!就是偶尔会出血的那种!在口交的过程中.他的JJ有两个绿豆大的小沧口!但好象没出血!之后有深吻!有五次左右的带套肛交!套没脱落!也没破!还会不会转啊!有12周后转的案例吗?
吴焱：我估计应该是个同性恋，我想要说明一下，从感染的途径来说，同性恋的风险确实也是比较高的，我说的是性接触。而且我注意到，他说了几点，对望是确诊的携带者，第二点，他本人的口腔有轻微的牙龈炎，第三，对方的生殖器上有两个绿豆大小的小伤口，这几个因素，说实在话，对于感染HIV来说都是风险因素，你的这种情况，和别人相比，风险确实要高，而且还高不少，但是你需要注意的是，你毕竟做了80多天的检查，84天都阴性了，你是阴性的可能性很高，如果真是最后确认了没有感染，也还是可以的，比较幸运的。总之你被感染的可能性还是比较小，但是像这种风险比较高的情况，你一定要过一段时间再测一下。[21:02:22]

主持人：yy 老师好!请问十二周的酶联三代能排除了吗!三代和四代的区别大吗!是不是三代的12周没有四代的准!请问您过12周阴还有必要做病毒载量吗?是不是12周抗体阴就能完全排除了!!
吴焱：通常情况下，在12周，相对来说三个月，我们认为是可以了，就不用再查了。至于你说三代、四代，其实三代、四代的区别不在于12周的时候，而是在于前几周，四代能够查P24抗原，抗原出现的时间是前几周，而且一闪而过，窗口期很短，如果你很早能捕捉它的话，可以很早的诊断出HIV感染，但是过了那个时间，三代和四代是没有区别的，如果P24抗原消失了，这个时候三代试剂和四代试剂是没有区别，结果都是一样的。你现在的阴性，再测病毒载量，应该是没什么意义了，可以排除。[21:04:07]

主持人：压抑 吴医生，谢谢你为恐友做的一切。咱们恐友很辛苦，很孤独。大部分恐友就一次高危，或者仅仅数次，因为一些症状就这样陷入了极其压抑的境地。我们真的很想知道，自己到底感染了没有，如果说十年后没事再百分百排除，那我想大伙可能真的熬不到那个时候，至少，我自己是熬不住了。我们真的活得很累很累。如今究竟要怎么做才可以解脱啊？难道真的要熬上十几年的时间吗？
吴焱：确实是这样，这个问题不是那么特别容易解决，因为恐惧的根源两点，一部分就是你对艾滋病知识的了解，和你对这些知识的信任程度，以及对医生的话，包括网上咨询的信任程度。第二个就是你自身的问题，包括你的一些心理作用的问题，这个问题其实几乎所有的恐友都或多或少存在着心理上的问题，我这么一说，大家又不高兴，不相信自己有问题。关于恐惧问题的解决，我觉得其中一个方法就是时间，因为你一开始恐惧的时候，可能慢慢的就没有那么恐惧了，很多网友都是这样的，每当遇到专家给你解释，或者是跟其他人聊了，咨询或者是看过医生，做过检测，都是阴性的，这些过后可能就比较好了一段时间，但是过一段时间，又会因为一些事，又重新回来了，但是我想是有个过程，逐渐逐渐会好的，最后基本上都可以走出来。除了有一部分人确实是摆脱不了压抑，跳楼、自杀什么的，很少有人有这种情况。我想有这种病例，但是不管怎么说，时间是最好的治疗方法，这一短时间，可能是比较辛苦，但是慢慢的，过一段时间，一方面你对艾滋病知识也了解了，第二方面，你发现最后也确实没事，该吃吃，该喝喝，也不影响，可能慢慢也就好一些了。确实是100%的问题不可能，三个月以后的检测，几乎就可以排除了，也不用等10几年，不要给自己一个期限，一定要等到10年，或者是在痛苦的煎熬中活十年，你不要这么想，人生其实只有三天，昨天、今天和明天，昨天已经过去了，明天还没来，不知道明天怎么样，过好今天，过好现在的生活，哪怕真的明天死于艾滋病了，今天过好了，也是很潇洒的来这个世界走了一回。[21:08:41]

主持人：张闽 阴茎淋巴炎有一个月了怎么治疗
吴焱：如果确认的话，消炎就可以了，有的时候口服药就能解决，不知道你是怎么诊断的，可能是外科，不严重的炎症，有的不治都可以好，稍微严重一点的可以吃一些药物，或者是输一些液。[21:09:07]

主持人： 贵州人 吴大夫，你好，又盼到您来了。上次就我的问题您跟我说过后，心里好多了。但是还有点恐惧，后来在上期也咨询了伦大夫，他也说我完全排除了。可是心里老是有个疙瘩。老是去想腋下的淋巴结。因为这淋巴结是在大概三个月左右出现的，因为我以前去照过B超，没有。后来又去照才有的。但是我手上又没啥炎症，一想到心里就有点发毛。看过您访谈说淋巴结在刚开始的时候有点，过段时间就没了，晚期就又肿大。是这样吗？像我这样是不是不符合时间性？但是又有说潜伏期会有淋巴肿大。不过您跟我说，叫我完全不用理会。后来我在6个月的时候到我们这省疾病预防控制中心的艾防所去做了个检测，是雅培的快速。当时做了2次。都是阴性。像我这样从2周，4周，6周，8周，12周，13周，然后4个月，4个半月。检测阴，病毒载量小于LDL。6个月快速阴。实在身心疲惫。。最后祝吴大夫工作顺利。
吴焱：开始的时候淋巴结会增大，也可能不出现，但是到后期的时候淋巴结会肿大。但是不是有一个淋巴结肿大就是艾滋病了，到晚期的淋巴结肿大，往往是多处的，身上至少有好几个地方淋巴结都同时肿大，而不是摸到一点点硬的，就是淋巴结肿大。如果这个地方有炎症，包括有细菌、病毒什么的，就有可能局部淋巴结肿大，比如说腋下淋巴结肿大，比如说手上有一个脓包，腋下淋巴结会大的，咽部，如果有咽炎，或者是扁桃体炎，甚至于口腔溃疡，都会淋巴结肿大。淋巴结肿大是很可能出现的一个症状，也比较常见，像你说的这种情况，就是一边腋下有淋巴结肿大，这个问题可以不用考虑。你就踏踏实实的，没有问题，伦大夫也说了，我也说了，你还要问多少人呢！你都把专家挨个问一遍吗！没必要，以后排除了。[21:12:59]

主持人：男人 医生你好，我想问几个问题。1，如果在三个月检测为阴就可以排除。如果老是觉得窗口期很长？老是觉得没有过窗口期。又不想在熬时间，是不是只有做病毒载量了？2，前期您说过，载量任何时间都可以做。打个比方，如果是真感染了。如果在三个月没检测出来。那么在三个月或者三个月以后载量还能否查出？还有就是如果抗体产生了，会不会载量又查不出呢？不管是无症状期还是症状期，会不会抗体把载量压下去了？？还是CD4高，载量就没有。CD4低，载量才查得出呢？3，体内的病毒是否只有治疗后，才会小于最低检测线？否则病毒量不可能检测不出？如果真是这样，那么抗体加载量都阴！是不是更能排除呢？是不是你们觉得三个月检测就能排除了，就没有必要花那一千多在做载量了？
吴焱：第一个问题，三个月检测为阴，一般就可以排除了，窗口期的确定是经过很多科学家的研究，对很多感染者和患者的随访研究出来的，而不是随便得出来的结论，大家有这么多的科学数据在那，那是有道理的。窗口期，这个时候查病毒载量，往往是比较好查，因为窗口期正好是病毒复制比较厉害的时候。三个月如果都没有检查到抗体，三个月过后，你不管是抗体还是病毒载量，一般我们认为就没有必要再做了，但是你说还是不放心，可以不可以做，当然可以，但是关于病毒载量的问题，我要说一下，个体差异比较大，急性期的时候往往能查出来，但是过了急性期，还不一定都能查出来，当然在急性期过后的一段时间以内查出来的概率还比较好，有的时候，病毒水平可能会下降，但是也不一定就下降到完全测不到，基本能够维持到一定的水平，不一定很高，但是也是可以检测的。有的人是属于快速进展的，就是感染之后，发展的比一般人要快，在这些人里面，病毒载量维持在稳定的水平，还有一些人属于长期不进展者，感染之后，病毒载量高了之后，下降到比较低的水平，甚至可以测不出，一旦病毒过了高峰，什么时候检测都查不到，就是小于LDL的水平，所以我们不能把检测病毒载量来作为判断是不是有HIV感染的依据，因为这个比例不算太低，大概平均得有10%左右，10个艾滋病的感染里面，就有可能有一个人查不到，如果单靠病毒载量诊断HIV感染的话，有可能会漏掉，但是如果做抗体，还是有可能在的，病毒载量的出现和抗体的出现，它们两个之间没有特别直接的关系，不是说抗体出来了，病毒载量就没了，没有这个关系。治疗过后，病毒载量会不会下降，只要是你经过很好的治疗，治疗效果很好，体内的病毒载量有可能测不出来的水平，一直到你老死的时候可能都测不到。像这个时候，免疫功能会比较好。抗体和病毒载量都是阴，会不会可以排除，如果过了三个月了，抗体也是阴性，病毒载量也是阴，这是完全可以排除的。我们有时候说三个月确实不能完全排除，也是会有一些特殊的情况，我们换一个方法来检测HIV感染，我们会发现在有的时候作用还是不完全相同的。因为抗体检测是HIV感染过后体内产生的东西，而病毒载量直接查的是HIV本身，所以说按道理来说，抗体的检测不如病毒载量检测直接，因为查的是病毒本身，但是切忌，目前的病毒载量只能做HIV一型的，在我们国家，绝大多数是一型的，但是既然全世界有二型的可能，我们就一定要考虑到还有二型存在，所以说从这个角度来说，病毒载量的检测也没有抗体检测准确，因为抗体是一型二型都包括了。[21:21:09]

吴焱：123 吴主任，请教你个问题，3个月后做个检测就可以排除？那这3个月怎么来的呢？现在的说法到处都是，很多人怎么3个月检测了，还是恐惧呢？还在检测呢？是不是这3个月不保险？？要不就是3个月后还有很多这样那样的症状，不是发烧就是淋巴，也找不出是什么原因。现在想请吴主任对这3个月做下解释，这3个月是估计出来的？还是经过科学大量研究的？到底什么样的人会超3个月，罕见到什么程度？既然又有罕见的那么你们对这3个月还有把握吗？万一你们在出诊的时候遇到的就是这种罕见的怎么办呢？麻烦吴主任解答下。我们也好放心。
吴焱：关于窗口期的问题，肯定是有科学依据的，确实是经过很多科学家跟医生的研究，对病人研究得出的结论，三个月应该是非常保险的，但是不可能绝对保险，为什么这么说呢？是因为除了有很少的人可能由于各种原因，比如说免疫功能非常低下，产生的抗体比较慢，个体差异也是很正常的。除了这个以外，检测的试剂也是不停的发生演变，就是因为我们总是想找更科学的办法来检测它。正因为前面不是特别的完美，我们才不断的发展，找一些科学的方法。如果是操作上的失误，导致的加阳性或者是假阴性，这个也是可以见到的，关于三个月的问题，我想可以参考一下以前的访谈，包括今天我们前面说到的，三个月已经定下来了，但是很多人还是不相信，你要不相信，当然也可以做检查，那是改变不了三个月本身的科学性的。[21:24:42]

主持人：等 医生你好，有个问题一直捆饶我，我们很多恐友都去做了检测，但是又说没有100%，我们就一直很奇怪，我们为什么去检测，就是因为不知道得了还是没有得，既然检测没有，那就说明100%没有得啊，如果一次检测怕漏检，那么二次，三次，不可能三次都漏检吧？但是却又说没有100%。现在我们就在想，是不是这三个月你们都不能肯定呢？只说99%。那这和没检测有什么区别呢？得了就是100%，没得就是0%。这99不是没有任何意义吗？还有是不是你们出于一种医生的自我保护，比如说这次检测没有的话，其实你们心里知道也没有。就怕有些人下次在去高危，万一下次中了，来怪罪你们呢？所以你们说话都为自己留有后路？还是这三个月你们都不能肯定？？？
吴焱：他说了这些，有些地方我还是赞同的，就是说你得了的概率多高，没得的概率多高，在不能完全肯定的情况下只能算概率，这样有没有意义？我觉得是有意义的，因为你担心的是得，但是如果告诉你了，已经99%的可能性没得，那么就不用太担心了，从这个角度讲当然是有意义的。但是医生说这个话的时候，我觉得应该说，不完全是说自我保护，医生自我保护是应该的，因为现在的病人对医生总是一种错误的理解，一种偏见，但是我承认，医生里面确实也有这样的医生，不是特别的好，但是我相信绝大多数医生还是非常有人性的，因为从事这个职业的时候，必须得有基本的素质。但是确实有一定的医生不太好，正因为这个，医生和患者之间的临床关系，是社会的体制导致了很大的矛盾，所以说医生不愿意承担这种后果，包括今天说到的几位网友，甚至觉得CDC的人是草菅人命，换了我，我也不敢给你承担这个责任，因为我们这里说的是讲一些知识，是为了帮助大家的，别搬起石头砸自己的脚了，所以说医生还留点余地是正常的，但是留的余地是科学的，事实就是这样的，他没有说错。我希望你能够理解我今天说的这些话。[21:28:35]

主持人：疑问 吴医生你好，想请教下您，打个不适合的比方，如果您有一次高危，对方是携带者，那么你做检测要做几次？做多久？如果你去看医生，医生说没有100%，你又是什么反映？我们也只是想听听吴医生的建议。还有就是在您从事诊断医疗这个工作以来。有出现过给别人排除了，又出现意外的吗？前提是没有在出去高危过。看到你有一期的访谈，您说你对您说的话，不负任何医疗责任？那么我们作为恐友来说，还怎么相信医生？
吴焱：我先说一下，你这个比方没什么合适不合适了，可以打这个比方，我要采取的措施，跟我说的是一样的，我会在6周左右检测一次，三个月左右检测一次，如果两次都没有问题，我就相信没有问题了，因为我能够认识到，目前试剂检测的准确性，它已经很好了，已经没有必要为了这一点，千分之一、万分之一的概率折磨我自己，我不愿意这样，我要做的，跟我以前说的会是一样的。我当医生以来，我见过有查错的，就是查出来是阳性，后来给排除的，我见过，或者查出来是可疑阳性，怀疑有，最后排除的，我见过。但是就我本人来说，我还真没见过三个月以内查到是阴性，三个月过后查到是阳性的，但是可能有的学者有报道，但是我本人是没有见过。还有我的访谈，我说的话，我不负医疗责任，我再强调一下，我确实不负医疗责任，什么情况下会负医疗责任，你到医院挂医生的号，医生给你处理，如果有什么问题，他会负医疗责任，但是现在，咱们现在是在网上进行访谈，这本身就没有一个契约关系，不是说我要得到你的利益，或者说你给我付了报酬，我来做，没有这样的关系，所以我不负医疗责任，这是很正常的。不是说吴大夫怎么不讲道理，一点医德都没有，这跟医德没有关系，这是一个法律问题，跟医德没有关系，我相信我医德很好，但是从法律的角度来说，这样是不负责任的，而且我只是给你建议，我没有给你下医嘱，我只是给你一个建议，这是访谈的，是你愿意来问的，我说了话仅供参考，不作为决定你今后治疗或者是检测的依据，所以我一定要说清楚。至于说是不是我这么说了，你就不相信医生了，相信不相信，你自己来定。我还会尽我自己的努力，继续学更多的知识，见更多的病人，丰富我自己的阅历，再给大家提供这样的服务，或者是给大家提供帮助，但是我一定要声明，我说的所有的话，我不负医疗责任，我不敢说，我的话能够决定谁全家的生死，我真的负不了这个责任，希望大家理解。[21:33:09]

主持人：今天的直播就要结束了，感谢吴焱老师的解答，朋友们再见。[21:33:34]