肺癌患者:选择活得长还是活得好

“得了肿瘤,对于患者来讲是一个很大的打击,这时候他除了自己坚强自己接受,家庭和社会的支持也是非常重要的。作为家庭成员应该给予患者更多的理解,更多的关怀和更多的支持,这样可以使家属和患者共同努力。再加上医生的治疗,克服患者的恐惧心理,尽可能使疾病的预后得到很好的改善。”--李峻岭

本期访谈嘉宾:李峻岭 医科院肿瘤医院肿瘤内科

              高树庚 医科院肿瘤医院胸外科

晚期肺癌患者的生存期越来越长

访谈全文

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主持人:在上期节目当中两位老师提到晚期肺癌,实际上很多患者都不明白晚期如何界定,一听到晚期两个字觉得特别恐怖,好像没有一个解决的方法,首先先请李老师给大家讲一下什么叫晚期肺癌。

李峻岭教授:目前认为的晚期肺癌主要指的是诊断的时候已经失去了手术机会的,超出手术范围的肺癌,另外一个就是手术以后出现的一些肺癌,还有经过局部晚期的同步放化疗根治性的治疗之后又出现复发和转移的这样一些患者。实际上随着影像学的进步,核磁以及CT在临床上的大量应用,也可以发现很多过去认为是早期肺癌但现在出现转移性的肺癌,我个人理解转移性肺癌给人的感觉好一些,晚期肺癌好像会感觉我的期别已经特别特别晚了,我通常在和患者交流当中还是希望最好能用转移性肺癌更好一些。

主持人:患者一提到晚期肺癌就会觉得等于死亡了,您觉得这个说法合适吗?

李峻岭教授:这是可以理解的,但是实际上不是这样的。现在随着治疗水平的提高,过去很多时候认为的生存期限很短的肺癌可以活很长很长,可以活很多年。所谓的晚期肺癌比如说像孤立的颅内转移,肺部的病灶是可以手术的,经过手术以后这样的患者是可以治愈的。还有一些孤立的像肾上腺或者骨头的转移,这样的病人经过恰当的治疗也是可以治愈的,应该还是要有信心。

主持人:李老师,您在临床上见过我们老百姓眼中晚期肺癌的患者,他们存活最长的时间可以到多长?

李峻岭教授:有长期存活的,活几年的患者是越来越多了,因为可以看到他的病历越来越厚,过去看病历很薄的,现在病历越来越厚,写既往治疗要写很长的一段,生存时间还是得到明显的改善。

主持人:活得长,不断去就诊,病例就越来越厚,上次节目当中也提到肺炎的不同类型,不同类型肺癌预后如何呢?

李峻岭教授:肺癌过去我们分为非小细胞肺癌和小细胞肺癌,现在基本不这样分类,小细胞肺癌、腺癌、鳞癌、大细胞癌,像腺癌里面不抽烟的这一类患者如果有EGFR表皮生长因子基因突变的患者,他经过恰当治疗之后预后是非常好的,可能50%以上的人能活到多年以上。

主持人:相对来说小细胞肺癌的预后呢?

李峻岭教授:小细胞肺癌它的治疗,目前还是对于局限期小细胞肺癌经过化疗,化疗之后尽可能早的进行胸部的放疗,那么可以有20%左右的患者是能够得到治愈。但是强调小细胞肺癌一定要尽早的开始进行放射治疗,化疗之后尽早放射治疗。

主持人:同步放化疗吗?

李峻岭教授:是同步的放化疗。最近研究发现,早放疗比晚放疗对于患者的预后改善好得多,所谓的早放疗是指不迟于第三个周期,不要晚于化疗的第三个周期开始进行放射治疗。

主持人:我们经常看医生写的科普文章会提到最多的两个词就是五年生存率、中位生存期,这样两个词是什么样的概念,这样的数据是大样本统计学的结果,那么它对于独立的一个病人来说有什么样的意义?

高树庚教授:五年生存率这个其实很好理解,就是说经过某种方法治疗以后或者你没治疗以后患者能够活过五年的几率,五年生存率30%也就是说100个病人里面有30个生存期超过五年,这是五年生存率的泛指。即使不治也有五年生存率极个别的1%或者百分之零点几都有可能。最早期的肺癌,医学叫ⅠA期经过单一的手术治疗生存期超5年的可以达到80%,这就是五年生存率是80%,也就是说做一百个手术80%能够活五年。中位生存期也就是说经过某种治疗方法的患者群,平均的生存时间。这个平均的生存时间不是加起来以后一除,而是特殊的统计学方法算出来的。比如肺癌单纯的化疗以后或者单纯手术以后,中位生存期比如是两年或者说放疗以后15个月,这指的是一个概率平均率,这里面有活的时间很长的,比如有活很久可能最后不是因为肺癌而死亡,也有活几个月甚至一个月,中位生存期是这样一个概念。

主持人:您刚才提到这两个数据实际都是通过大样本调查的结果,实际这个数据对每一个单独的病人来说有什么样的意义?

高树庚教授:比如说每一个病期ⅠA期、ⅠB期、Ⅱ期、Ⅲ期或Ⅳ期的,大概五年生存率多长时间,中位生存多长时间,是根据治疗的方法和治疗的敏感性给你一个粗略的估计,这个估计对于个人来讲应该说不是很准确的。所以不要说,比如中位生存期十个月,好像就能活十个月,其实这个差距非常大。

主持人:刚才高老师说肺癌患者包括所有肿瘤患者最关心的问题是我能活多久,这是一个最直接的问题,患者就诊不同的医院给出的结果或者说法不尽相同,两位老师如何理解这个问题的?

李峻岭教授:患者经常问这样的问题或者患者家属问这个病人还能活多长时间,我还有多长的生存时间,有时候两家医院是不一样的。过去我们也有过这样的,患者问我能活多长时间,过了一两年患者打电话,我现在挺好的。我们尽量不这样去告诉患者你还能活多长时间,因为有很多的不可知的因素对患者的生存有很大的影响,患者的身体状况以及他的疾病对于治疗的反应以及临床上发现的一些可逆的因素等等,还有患者家人对他的关心以及社会上对他的关心还有自己的信念,都有可能使他的生存时间和其他同病期的患者完全不一样。

主持人:实际上患者和家属去问医生患者能活多久,医生也无法非常确切回答这个时间?

李峻岭教授:大致有一个概率,高教授讲的,群体上这个类型的这个期别大概是一个多长时间,50%的人可能多少个月以上或者多少年以上,这样一个时间。

主持人:高老师,如果病人向您问这个问题,我能活多久,您怎样跟病人或者家属去交代呢?

高树庚教授:这个问题作为医生来讲一般我会鼓励你,不管什么期的,早期的当然告诉他治愈的希望很大,但是给病人家属来讲我们相对客观的给他一个大概的规律数。但是一般情况下我经常跟病人家属开玩笑,我给你算一算活多长时间,其实我们专业医院专业医生很反对去预测病人的寿命,特别是有很多医院很多医生经常说你这个超不过三个月,你最多活三个月这样的武断。这种预测是非常可怕的,现在再晚期的病人经过积极治疗活三个月的可能性是非常非常大的,但是就像刚才李教授所讲的,我原来也是经常有些很晚期的病人,淋巴结转移非常多达到90%,有时候还是关系挺熟的,我不好意思打电话问病人还在不在,但有时候他突然来了站在你面前,来复查跟你见面时能够吓你一跳。所以说不要轻易去预测病人能活多久,当然得了病以后无论是患者还是家属,特别是家属最容易问的就是这个问题,这个问题我们应该好好的给病人做一个解释。我觉得病人能活多久是一个尽人事听天命的事情,医生是难以预测的。

主持人:可能有的医生说你最多超不过三个月,这种话给患者带来的打击不亚于肿瘤本身。

高树庚教授:比肿瘤打击大多了。比如这个概率你即使是五年生存率达到80%,那你怎么知道你在80%里面还是在20%里面,20%也是一个相当高的概率数。

主持人:我们患者的家属往往要求医生拿出最好的方法来,特别是经济条件比较好的人经常说我不在乎钱,我不在乎浪费人力精力,只要达到最好的方法,两位老师怎么理解什么是肺癌最好的治疗方法?

李峻岭教授:现在比较主张个体化治疗,根据病人的病理类型,确诊时的病期,他器官的功能状况以及患者的一般状况来制订适合于这个患者的治疗方案。打个比方,如果这个患者得的是局限期的小细胞肺癌,那么目前我们推崇的治疗指引推荐的方案是足叶乙甙联合顺铂的治疗方案,这个方案有多便宜呢?可能到不了一千块钱,光这个药物到不了一千块钱就能给病人用一个周期,但是它是最恰当的最标准的治疗方案。因此对于这样的患者来讲,你想给他花很多的钱都花不出去,因为这就是最恰当的方案。说不上是最贵的一定是最好的,而是最恰当的最适合患者的才是最好的。刚才讲到如果有表皮生长因子缺失突变的患者,只吃一种靶向药物可能能生存很长时间,我们文献记载比较长的大样本的可以到达三年的时间。

主持人:最先进最贵的方法不一定是适合患者最好的方法,高老师像您外科医生来看什么样的方法是最好的方法?

高树庚教授:对于肺癌来讲包括对任何病来讲,没有一种方法是最好的,其实最合理的最恰当的最有效的,对你个人来讲就是最好的办法。医生一定会给患者拿出他认为最合理最恰当的办法,他不会留着一个好办法不给你用,所以说患者也好家属也好说一定用最好的办法,那是家属的一种愿望,他认为最好的办法一定效果最棒。什么叫最好的办法?价钱最高就是最好的办法?最新的办法就最好?其实都不尽然。医生一定会根据文献、医院还有自己的经验给你拿出他认为像刚才李教授讲的个体化治疗方案,你的年龄、你的病期、你的病理类型、你的经济状况等等综合考虑认为这个合适,如果经过治疗验证它非常有效,这就是最好的方法。如果即使是医生拿出了他认为最好的办法,治疗效果反而不太好,这也不能说是最好的办法,还得去寻求其它更合理的办法。

主持人:就像我们说买电视说买两万块钱的电视一定比两千块钱的电视效果好,但是治疗上不能这样来考虑。

李峻岭教授:对,通常我们会推荐有循证医学基础,经过大量的前瞻性的随机三期临床研究证实对病人可能会有效的方法,而一定不是那种探索性的方法,所以我们相对推荐经过证明可能这个方法对患者可能效果比较好的。那么现在有一种状况就是患者家属喜欢去寻找一些特别新的,正在进行研究的,正在探索的但是还没有得出一个结论的这样一些治疗方法,这可能还是需要多引起一些关注的。

主持人:我们说常规的治疗之外,什么方法可以改善晚期肺癌病人的生存质量,特别李老师接触很多晚期肺癌患者,怎么能够改善他们的生存质量?

李峻岭教授:这个首先要对患者进行一个很好的评估,其次找到一些可逆的因素,经过现有的手段能够让他变得比较好一些的,比如病人可能疼痛很厉害,不能让患者处于极端的痛苦当中,一天到晚精神不好情绪也不好,要找到他疼痛的原因,他可能是因为骨转移引起的疼痛,那么要针对这个进行相应的一些治疗,他可能出现某些压迫症状非常痛苦,你要想办法解决。比如病人出现恶性的胸腔积液,要处理这个积液,这样使得他的生活质量能够得到很大的改善。还有要鼓励患者适当的活动,进行一个体能的锻炼。我们知道肿瘤让患者变得衰弱乏力,解决这种衰弱乏力,除了药物之外,体能锻炼也是非常重要的。

主持人:我们说外科做手术,现在有很多病人理解外科医生就是做手术切肿瘤的,肿瘤切完了没有外科医生的事,现在是这样的情况吗?

高树庚教授:现在不是这样,一个病的治疗无论早期还是晚期,外科治疗只是治疗的一个重要方法,手术结束以后包括术后的恢复,后续需要怎么样的综合治疗,是放疗还是化疗还是放化疗同时进行还是其它的办法如免疫治疗、生物治疗、靶向治疗都要给病人一个合理的建议。无论手术病期的早晚我们都要有一个追踪,在医学上叫随诊。一个是评价他的预后、评价他的疗效,另一个对以后病人的治疗都是积累经验,积累资料的过程。

主持人:怎么看待患者都希望尽可能活的更久也希望尽可能活的更长,两位如何看待延长生存时间和改善生活质量两者之间的平衡呢?李老师。

李峻岭教授:因为自己也治疗过一些患者,也和一些患者家属进行过交流和沟通,有的患者他可能有这样的想法,我要争取活的最长,我可以忍受无穷无尽的任何的痛苦,但是我要活着,活着是他唯一的目标。但是有些患者他说我要活得好,我的生活质量要最好,哪怕活不了很长时间,但是我也不希望受太多太多的罪。作为医生可能要和患者进行很深的很多的沟通,了解患者的真实想法,看看我们能给患者带来什么样的帮助,使他的生存时间得到很好的延长,使他的生活质量得到很好的改善。在这方面我想强调一下,经过治疗指引,指导我们进行临床实践,对于患者来讲对医生来讲,标准的治疗给病人用完以后有哪些患者一般情况还挺好,这种情况要和患者进行很多的沟通看看下一步怎么适合于他。医患之间的交流应该是非常重要的,我们了解患者的意愿也是很重要的。

主持人:李老师提到医患交流是非常重要的方面,尊重患者本身的意愿,高老师如何看待这两者之间的平衡?

高树庚教授:肺癌治疗两大目标,第一目标就是延长生存时间就是活的时间长,第二就是提高生活质量,这两个其实并不矛盾,现在我们采取任何一种治疗方法都顾及这两类因素。比如外科治疗我们要尽量利用微创,像以前大开胸,现在基本都用的很少,基本上创伤越来越小,切口越来越小,操作也很精细,做得很彻底。现在做一个肺癌三五天就出院了,所以说术后的慢性疼痛各方面的副作用都大大减下来,在得到很好治疗的同时生活质量也提高了。包括在放疗,现在的放疗副作用它的痛苦程度比以前已经大大减轻了,因为现在经过三维适形调强治疗很精准,损伤的正常组织非常少。原来化疗给我本人的印象就是病人化疗过程很痛苦忍受不了,现在我几乎看不到忍受不了的,基本上病人保证不吐或者其它各种副作用控制到最轻的程度。现在特别是对晚期的病人生活质量,保证生活质量减少痛苦和提高生存期其实是并行的。我们有很多办法可以让病人不难受,比如说你疼痛有药物,也可以做局部的放疗,也可以用各种各样的比较新的办法局部治疗如这种射线那种射线,其实医学上也称其为伽马刀、X刀等等,这些都可以减少他的疼痛。对于食欲不振、全身的不适等中医中药调理都可以。

主持人:高老师强调活得长活得好其实并不矛盾,我们看一下刚才说到有些肺癌病人发现比较早经过手术可能会治愈,他们这样的病人如何进行一个科学的随访?

高树庚教授:我们定的大的原则是无论是早期或者中晚期的两年之内都要三个月随访一次,这样的话即使是你发现局部的复发或者远处的转移,经过及时治疗还可以活得很久。两年以后如果说复查没什么问题就可以调整为半年一次,半年一次基本要到五年。五年以后各方面情况挺好复查没事逐渐一年一次,原则还是要半年一次为好。

主持人:李老师,您是怎么跟您的病人交代随访的问题?

李峻岭教授:跟高教授是相似的,让他定期来进行相应的检查,像术后的患者还是建议患者尽可能把相应的生物标志物的检测做好,在手术标本比较新鲜的时候它的检测是比较准确的。

主持人:我们经常听别人说很多肺癌包括其它的癌症患者其实不是死于癌症而是死于癌症的治疗,相信这个说法医生们都听说过,您是怎么看待这个问题的?

李峻岭教授:所以在治疗前对于患者的整体评估是很重要的,如果患者的体质非常得好,能够经受住很强烈的治疗,当然也是为了得到非常好的治疗效果,我们会给病人相对比较强的顺铂联合第三代抗癌药物的治疗,如果这个患者的体质比较差,我们有一个评估标准像PS评分在2的患者我们通常用一些温和的化疗方案或者推荐用靶向治疗。那就是说我个人治疗我的病人希望方案实施起来比较简单比较容易,对患者的正常生活干扰越小越好,让他融入社会进行正常的活动,定期来我这儿做治疗,希望达到这样一个目的。

主持人:我们经常看到有患者说患者发现癌症,确诊之后,一般条件挺好,拿到医院内科化疗,用了几个化疗疗程之后人状况反而变差了,怎么看待这样的问题,是化疗化出来的吗?

李峻岭教授:这种情况有的时候会发生的,因为现在的化疗药物还是属于细胞毒类的药物,它在治疗肿瘤的同时也会给患者带来一个副影响,像骨髓抑制、合并感染还有脏器功能的损害,有时候是不太好避免的,但是作为医生要尽可能减少这种现象的发生。话又说回来和患者的交流和沟通是很重要的,要告诉患者你给他的化疗方案可能会达到什么样的效果,可能会对他产生什么样的不利影响和伤害。多数情况下病人所出现的不良反应我们说是可以预期的,可以处理的,但有的时候一些特殊的个体可能对某些药物反应会过于大也会出现一些非常危险的后果。这种情况是非常非常少见的。

主持人:高老师刚才提到病人手术之后反而导致扩散,有病人会有这样的抱怨,您是怎么看待这个问题的?

高树庚教授:其实在现在所有的患者治病跟以前观念不同了,以前得了肿瘤不愿意去肿瘤医院怕难听,现在肿瘤非常常见了,大家科学知识非常丰富了,得了肿瘤大家非常愿意去专业的医院去治。专业的医院它的治疗理念既要避免治疗不足,就是说你用的办法不恰当不够,或者说外科切的不到位,光图安全了,或者说化疗用的剂量不够,这样造成的直接结果就是治疗效果不好。但是更重要的我们也要避免治疗过度,就像刚才说的治死了。这种情况不是说因为医疗故意把病人治死,而是指因为副作用导致。因为是个体差异,外科也好放疗也好化疗也好,治疗的过程当中大部分人是有好处的,毕竟也有一部分没效果的病人又有副作用,当然也可以说是受害者,但是这种情况目前的科学水平还没法去完全区别开来。所以对治疗出现了并发症这种情况应有正确认识,做医学和做任何事情都是一样的,都有一定的风险性。做饭还有炒糊的时候,做生意天底下没有一个人只赚不赔,所以这种情况按常理来讲大家应该理解这个事情。当然医院的水平越高,责任心越强,知识面越广,发生这种可能性概率相对少一些。患者在接受治疗的时候医生和患者之间像李教授说的一定要有一个很好的沟通,让他心里有一个底线。如果说我做这个治疗只想好的不想坏的,我相信没有任何医生敢去治疗。

主持人:高老师强调医学的治疗对于患者来说也是获益风险并存,获益的会更多,风险有些人是不可预期的。有些患者在医院常规的手段各种治疗方法不满意就会多管齐下,死马当活马医,觉得万一要是各种偏方什么有用呢,两位老师怎么看这种想法?

李峻岭教授:有的时候会碰到病人经过很常规的治疗,医生能够推荐的治疗方案都已经用过了,但是疾病还是在复发着,这时候患者以及患者的家属是比较焦虑的,这时候他就有可能接受一些可能是探索性的或者是对病人不一定有好处的治疗,使得他会遭受很大的罪,也花很多的冤枉钱。我个人觉得对于这样的患者还是进行多方面的沟通,进行很深层次的沟通,让他了解到目前他的一个状况,后续的治疗应该让他生活质量更好一些,而不是要把这个病彻底治愈。到目前为止常规的治疗已经用完了,后续的治疗应该让他的生活质量更好,在这个情况下让他享受后面的生活。

主持人:有些患者可能不知道从什么地方搜集来的一些偏方不但不会对他的治疗有帮助反而对他的治疗带来损害,高老师您怎么看待患者寻求偏方的这样一些想法?

高树庚教授:对待这个问题我的观点非常明确,第一我不反对病人去,比如说外科放疗化疗效果不好的时候寻求一些中医中药免疫治疗这些办法,其实这些办法也是科学的。但对于没有任何科学研究证实的那些偏方我是坚决反对的,那个东西是一定不会有用的,而且对大部分人是有害的,对于有害两方面一个方面是经济上的损失,另外一个方面很多毒性不知道,不知道里面放了什么东西,也许他放了大量的激素,也许里面本身给你放了很多化疗药或者其他情况,你用了可能短时间有效,其实对你整个身体来讲一定是有害的。寻找偏方这种情况是非常不科学的。

主持人:有患者说住我旁边那个床的病人他这种治疗方法很有效很好,我也来试试吧。李老师您看这个想法可不可行?

李峻岭教授:实际上对于肺癌来讲两个人得肺癌是一模一样,病理类型、分期一模一样,但他可能最后发展的过程是不一样的,因此医生推荐治疗的方案给病人推荐治疗手段还是有他的考虑的,可能还是基于患者的一些不同的地方,适合于他的方案进行治疗。因此可能同样是一个房间的患者都是肺癌,我们可能用的方案是不太一样的。只要是他符合伦理学的角度,符合对病人的治疗指引,我觉得都是可以理解的可以接受的。

主持人:还是要因人而异这样的治疗方法,高老师您看像在外科手术上旁边这个床的病人这样治挺好的,我能不能拿过来用,这样的想法是不是可行?

高树庚教授:这种说法也不能说完全错误。比如同样是早期肺癌,手术治疗的方式基本是差不多的,但是具体到效果,你做的手术方法一样,治疗效果不一定一样,所以他很好不代表你很好,这是完全两码事。最终好坏决定于肿瘤本身,一个是病期,一个是它的生物学行为,你这一个肿瘤也许里面有很多肿瘤细胞,每个细分成分含的基因又不一样,这就是为什么同样病期同样病理类型采用同样的办法,你们身体状况基本相似,预后有时候差距还是比较大的。这里面深层次的东西还有待我们去揭示,很多科研机构正在分子水平去更多的研究,比如再检测一个肺癌的多个基因的突变,这样的话和临床病理分期结合起来来判断预后指导治疗更有效。当然现在这些新的方法还没有得到大量的前瞻性随机对照研究证实,只是在探索。

主持人:两位老师都强调肺癌治疗不能单纯的拿来主义,人家合适的到我身上一定合适,这个不是可行的。患者家属比较关心患者去治疗,我作为家属能够做哪些辅助工作帮助患者的治疗,让他们活得更舒服一些呢?李老师。

李峻岭教授:患者得了肿瘤,对于患者来讲是一个很大的打击,这时候他除了自己坚强自己接受,家庭和社会的支持也是非常重要的。作为家属家庭成员应该给予患者更多的理解更多的关怀和更多的支持,这样可能使家属和患者共同努力再加上医生的努力,克服这个恐惧心理,尽可能使病情的预后得到很好的改善。

主持人:家属的支持您认为是在家庭当中最重要的一个环节。

李峻岭教授:非常非常得重要。

主持人:家属的信念会影响到患者的支持。

李峻岭教授:是这样的,家属给患者更多的关注,给予患者更多的支持,给他很多正面的影响,那么对于患者的情绪可能会更好一些,更加有利于养病。

主持人:高老师您一般给需要做肺癌手术的患者家属什么样的建议?

高树庚教授:对于做肺癌患者家属的建议有这么几点,一个是术前要给他很好的沟通,告诉他你这个大概是一个什么病期,我们目前诊断是个什么病理类型等,或者现在只是一个临床诊断影像学诊断,大概手术会取得什么样的效果,手术是一个什么过程。再一个,家属对各种并发症要有一个充分的认知,在治疗过程中谁也不能保证百分之百不出并发症,治病过程要遇上并发症是不幸的事情,但是这个概率基本比较低。再有一个,很多患者家属会要求医生不要告诉患者是什么病,其实这种观点不科学,现在病人你不告诉他,真正不知道的病人是微乎其微的。第一,这是常见病;第二,从家人各种的表象来看他认为一定不是一个很轻的病。不如如实告诉他,我迄今为止还没有发现任何一个病人你告诉他他真不治疗,99%的病人他会非常配合治疗,特别早中期的病人告诉他希望很大,他会积极配合治疗。当发现了肺部肿块以后一定要到专业的医院找专业的医生去看。还有,我比较反对:发现这个病了,比如我在北京把所有的大医院都看到,把所有的名医都看到,我统计了一下看的最多医院还有看最多医生的,得到的治疗方案往往不是相对合理的,你可以找一个相对专业的比较大一点的医院,水平高一点的医院,充分的互相信任,这个非常重要。还有一个,我也反对你在我这儿做手术到别的医院去复查,或者到别的医院做手术到我这儿来复查,这样对治疗对复查都是不利的。

主持人:高老师提到医患互信对于疾病特别对于肿瘤来说是非常重要的一个治疗环节。我们提到了有些医院招募肺癌患者进行新药的临床实验,这种实验先问一下李老师有没有风险?

李峻岭教授:这种实验现在像我们医院做的研究分为几大类,一个是新药一期临床研究,主要是进行爬坡的在人体身上做一些剂量,这个都选择相对比较晚期的经过常规治疗没效的一些患者。还有更多的研究是一些随机的三期临床研究,那就是在标准治疗的基础上再联合一个新药和标准的治疗对比看看哪个效果更好一些。所有这些研究都是经过了我们医院有一个伦理委员会,经过他们非常严格的审查,同意以后来进行的。因此从伦理的角度是符合伦理的,也确实给病人带来一些有益的帮助,当然风险也肯定会告知患者。作为患者来说,应该说积极参加一些有益的临床科研,对于患者来讲也会非常受益,因为得到的是规范的治疗,医生和研究团队给予他更多的关怀。

主持人:这样的临床新药对于肺癌患者实际的帮助有多大?在常规治疗无效的情况下。

李峻岭教授:举个例子,现在发现一个新的位点就是患者的基因变异,ALK的异位,如果发现患者有ALK的异位,那么使用一种新药克唑替尼的新药,对患者的疗效非常得好,有效率可以到60%—70%,对于晚期病人很晚的病人,一半以上的患者缓解持续的时间超过十个月,是一个新药的临床研究,确实给这些患者带来一些好处。再举个例子像慢粒 ,费城染色体阳性的,用格列卫的治疗效果也是很好的,化学名通用名叫伊马替尼。还有GIST胃肠间质瘤CD117阳性的药物治疗的效果也是很好的。这些过去曾经都是新药,现在在常规的应用于我们的临床实践。

主持人:高老师这边有没有一些患者对于新的术式或者外国的一些新的手术理念比较执着的追求呢?

高树庚教授:有,现在很多患者看的一些文献我没看过。前一段时间我遇到一个患者本身80多岁,他病期比较晚,我们不想给他做手术,综合考虑给他做放化疗效果更好更稳妥,我们认为是最好的治疗方案。但是这个患者很有学问,他读了很多国外文献,哪个医院做了多少次,哪个医院做得怎么样,采取什么方式。我们说这只是个案,大部分这个岁数这个病期来讲是不做手术的。现在信息高度发达,他从网上一搜各种治疗方式手术方式,哪儿做得好他都知道,往往给你提出这些方面的要求,这些我们都会理解,我们也会耐心解释。现在哪种是属于最可靠的最稳妥的最安全的,选择这么一种方法,最新的将来对于医学有可能是好的,但现在不一定是最合适的。

主持人:访谈的最后请两位老师为广大的肺癌患者还有他们的家属讲几句话。

李峻岭教授:广大的肺癌患者的家属你们好,我作为一个肿瘤内科医师我的专业是搞肺癌的内科治疗,我也是希望患者如果诊断为肺癌之后应该到比较规范的专科医院或者综合医院的专科去进行治疗,我也希望患者能够接受很标准的很有效的治疗,治疗应该是以提高治愈率、延长生存时间、提高生活质量为主,谢谢广大的患者关心和家属的关心。谢谢。

主持人:感谢李老师,请高老师作为一个外科医生给患者和家属讲几句。

高树庚教授:一旦确诊肺癌或者怀疑肺癌,我建议广大患者以及家属第一要镇定不要惊慌失措,肺癌是一个慢性病,无论是外科还是其它治疗都有很多很有效的办法,特别是早中期肺癌治疗效果现在是相当不错的,而且还在逐步提高之中。所以一定在治疗之前要搞清楚,不要急于治疗。今天发现了今天怀疑了,明天就要手术明天就治上,这种观念是错的,一定要按部就班科学诊治。

主持人:非常感谢两位老师的精彩讲解,也感谢网友的收看,我们会在下期节目当中再请到医科院肿瘤医院的专家们就肺癌并发症的话题继续讲解,也欢迎您下期继续收看我们的节目,再见!

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