肺癌的转移与复发

“病人在治疗完一定的疗程以后一定不要背太大的思想包袱,那样的话对病情的恢复是很不利的,因为除了医学介入治疗以外,病人自身的心态还有整个调理的机能状况对于肿瘤的复发转移也起一定的作用。我们在临床上并不鲜见一个非常乐观的人,复发以后他治疗的效果要比很紧张很担心很恐惧的人要好。”--高树庚

本期访谈嘉宾:李峻岭 医科院肿瘤医院肿瘤内科

              高树庚 医科院肿瘤医院胸外科

肺癌的转移与复发

采访全文

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主持人:各位网友好,非常欢迎收看专家访谈,今天非常荣幸请到医科院肿瘤医院的两位专家来到访谈间,跟大家谈一谈肺癌转移预复发的问题,首先为大家介绍一下今天的两位嘉宾,他们是肿瘤内科的李峻岭教授老师,还有胸外科的高树庚教授老师。下面我们的访谈正式开始。我们今天的话题主要就是肺癌,我们第一个问题如何能够确诊肺癌复发转移?

李峻岭教授:肺癌发生转移目前主要是通过影像学的检查,通过像CT、骨扫描,当然也可以通过其它方法,浅表淋巴结可以触及到的可以确定是否有转移。

高树庚教授:肺癌的复发转移特别在手术后的病人我们都要常规的做复查,往往是在复查过程中发现的,刚才李教授说的我们体检有时候触摸浅表淋巴结,通过各种影像学检查,比如脑核磁发现脑转移,CT发现远处脏器如肝脏、脾脏甚至骨骼等的转移,当然发现全身的骨转移最主要是靠骨扫描或者现在比较昂贵一些的PET/CT。

主持人:老百姓一听到转移两个字觉得特别可怕,那么肺癌是不是一旦发生转移之后就没有治疗的必要了,特别高老师那边肺癌发生转移之后还能再进行手术治疗吗?

高树庚教授:肺癌的复发转移以后能否再手术治疗取决于两方面因素,一个是病人本身的年龄和它的自身状况,就是说你身体状况是不是合适。再一个,你复发转移的部位是不是比较局限,复发转移的时间和你第一次手术的时间相隔多长,一般两年以上,复发局限还是有手术可能性。如果做完手术很快复发转移,比如三个月半年,这种情况下一般不采取手术治疗。

主持人:如果不手术治疗就是李老师这边有一些治疗方式。我们怎么样治疗这种比较近距离的复发?

李峻岭教授:主要根据复发的方式就像刚才高教授所讲到的,如果是肺内弥漫播散性的复发,适合全身治疗为主的手段进行治疗。全身治疗包括化疗包括靶向治疗。

主持人:我们经常听有人说转移性肺癌,转移性肺癌是什么意思,如何区别原发的肺癌和其它部位肿瘤转移到肺部的情况?

李峻岭教授:转移性肺癌主要指的是其它位置的原发性肿瘤转移到肺部的,像结肠癌的肺转移,还有乳腺癌的肺转移,它和原发性的肺癌还是有一些不一样的地方。治疗起来我们还是按照原发的病灶所转移出来的进行治疗,当然也有一些例外,比方说像孤立的肺转移还是长时间稳定之后寄希望于外科医生进行手术切除。

主持人:怎么区别这个肿瘤是原发的还是别的地方转移过来的肿瘤?

高树庚教授:转移性肺癌我们常叫肺转移瘤,有它独特的特点,一个是比较均匀的分布于肺的周边比较多,但肺的深部也可以有。第二点是大小不等,病灶比较多,边缘光整。再一个重要特点是有其它恶性肿瘤的历史。主要通过这些来判断,这方面医生的经验非常重要。

主持人:肺癌发生转移了,比如转移到脑转移到骨骼,那么患者应该如何就诊,还是到胸部肿瘤科或者胸外科来就诊吗?

高树庚教授:发现转移以后一般还是应该到专科医院的胸部门诊,胸部门诊里面是一个综合的门诊,有外科、内科、放疗科甚至还有其它相应的科室。一般的转移瘤大原则来讲以内科治疗为主,放疗和手术治疗放在比较次要的位置,只有单发的或者经过化疗效果比较差的又没有多处转移的这部分肿瘤可以外科治疗。

主持人:李老师给我们谈谈内科如何治疗这部分肿瘤?

李峻岭教授:肺癌分为小细胞肺癌和非小细胞肺癌,现在非小细胞肺癌又往下分为腺癌、鳞癌、大细胞癌,在这个病理基础上现在又有一个新的进展,进行肿瘤标志物的检测,生物标志物的检测,像有没有EGFR敏感的突变,有没有ALK的重排,这样进行了相应的检查检测对患者的状况进行评估之后,再考虑下一步治疗。

主持人:李老师强调还是先明确检查的指标再根据这个进行治疗。刚才您提到肺癌分为很多种类型,这些不同的类型有没有哪种类型是比较容易发生转移的呢?

李峻岭教授:一般来讲分化差的肿瘤发生转移是比较多一些,像有些高分化的鳞癌转移稍微晚一些,但是从生物学行为来讲,只要是恶性的东西都会发生转移的。

主持人:最常见的肺癌发生的转移部位有哪些,一般患者出现什么样的症状可能需要警惕肺癌有可能转移了的呢?

李峻岭教授:肺癌转移最多的像颅内的转移,还有骨转移以及肺内的转移,有些还可能出现肝脏转移。有的类型像小细胞癌比较容易出现肾上腺的转移,患者如果感觉到最近很消瘦或者很乏力或者出现相应的症状,像上腔静脉压迫综合征之后患者出现面部肿胀,或者无意中抚摸自己颈部发现有小的疙瘩,应尽快到医院进行就诊。

主持人:我们经常有患者说在医院诊断不是特别明确,医生说我们先抗炎治疗先输抗生素,过一段时间看有没有消退。有患者担心这种情况会不会耽误治疗时机造成肿瘤转移以后无法进行手术治疗?

高树庚教授:肺癌现在在医学上基本上定位为一个慢性病,不是一个在很短时间内就会发展很快的疾病,当然有个例。在肺上发现阴影,在影像学还有医生的经验难以准确的判断它是否是肺癌的时候,有时候可以采取先抗炎一周到十天然后复查,这样诊断性治疗,看它有没有消失或变化,这样可进一步帮助诊断是不是肺癌。经过十天八天甚至二十天还不至于引起肿瘤转移,即使是怀疑肺癌的患者大可不必因为抗炎或者因为做的检查项目多等的时间长而怀疑耽误病情,这种观点是错误的。

主持人:不会因为我们抗炎输了一个礼拜液体耽误治疗时机了。

高树庚教授:不会。

主持人:两位老师刚才提到骨扫描检查,我们看了患者咨询,我骨扫描结果正常什么事都没有,但是就觉得这个胸骨疼肋骨疼,这是怎么一回事?

高树庚教授:胸骨疼肋骨疼除了骨转移以外,比如术后的病人本身肋间神经损伤可引起肋骨疼或者胸骨疼,再有一个肺癌本身如果说比较贴近胸壁也可以引起肋骨疼或者胸骨疼。还有肺癌的肺外症状,特殊的一些肺癌类型,分泌一些特殊的物质,可以引起肺外的骨关节疼痛特别是四肢大关节还有某些部位的疼痛。

主持人:就是说这个肺癌本身病理分期比较早期,但是有可能感觉到骨骼疼了。

高树庚教授:有可能。

主持人:有的患者是不幸中的大幸发现了肺癌比较早期,经过手术和放化疗手段已经治愈,但是一段时间之后复查发现肿瘤标志物升高了,特别担心是不是肺癌复发了,李老师您看一下中流标志物升高是不是代表肿瘤复发了?

李峻岭教授:这个是很多患者关心的问题,如果患者在手术前肿瘤标志物是很高的,手术以后恢复到正常。经过一段时间肿瘤标志物逐渐升高,这时候要警惕,要去观察它的发展趋向。我们确定肿瘤是不是复发主要还是根据影像学的结果,看看影像学有没有问题,单纯的肿瘤标志物只是作为参考。

主持人:增高的值的高低有没有一个说明?

李峻岭教授:我个人感觉应该是发展地看,看它的趋向,它如果持续增高一次比一次高那么要警惕有可能是肿瘤的复发。

主持人:不是看一次的结果,跟往期结果做对比持续地看。您刚才提到肿瘤标志物,我们知道很多癌症有一些特异性比较高的标志物,肺癌有没有?

李峻岭教授:肺癌应该说有一些参考的标志物,但是没有特别特异的标志物,我们会综合地来看,像CEA、SCC、NSE都是有些类型的肿瘤有可能会增高,但是不是所有的增高,不像HCG来诊断绒癌那样特异。

主持人:患者不要因为一次的肿瘤标志物升高而特别担心自己可能又复发了这种情况,刚才您提到不同类型的肺癌,这个肺癌中的复发几率和时间是不是相同呢?

高树庚教授:这个没有一个确切的时间,大的原则讲比如说你发现肺癌的时候,当时病期的早晚基本决定复发时间的早晚,当时已经偏晚期,即使经过手术或者经过放化疗综合治疗以后,它再复发也是比较容易的。当然这和肿瘤本身的类型比如低分化腺癌、小细胞肺癌以及它的生物学行为本身也有很直接的关系。

李峻岭教授:我同意高教授的意见,肿瘤术后总体来讲按照病期,如果越早大体来讲复发的会比较晚或者不复发。如果是ⅢA纵膈淋巴结转移的,多数人可能在今后的一段时间内会出现。

主持人:我们刚才说肺癌复发之后和第一次治疗相比有什么不同,能不能进行第二次甚至更多次的手术治疗呢?

高树庚教授:经过手术治疗以后的肺癌复发刚才讲过了,主要是看他间隔时间,这个很重要。比如过两年以后在一个局部复发了,比如第一次做了右肺上腺癌,这次在右支气管又发现了或者右肺中叶又发现了,这样的病例如果在排除全身其它脏器有远处转移的前提下,是可以考虑再次手术治疗的,现在在临床工作中常常遇到多原发肺癌,这个长了肺癌做了,下次再长也不敢说就肯定是转移了,特别隔两年以上的患者。如果说第二次发现,身体条件允许也还是可以手术治疗的。当然做两次做三次的这种病人越来越多了,这都局限于你复发的时候病灶很局限,病人身体条件比较好。或者是又得了第二个原发癌第三原发癌。

主持人:李老师您这边看到第二次复发以后他们在内科上的治疗跟第一次相比有什么不同?

李峻岭教授:这个有时候要看一下手术以后通常会接受手术的辅助治疗,再看他复发的时间和距离第一次治疗时间的长短。如果距离时间特别短,第一次手术以后做完辅助治疗很快复发,这时候我们会选择的方案和过了若干年后再复发选择的方案是不一样的。

主持人:如果距离比较近要把方案进行调整?

李峻岭教授:是。

主持人:我们说有什么办法可以预防肺癌的复发,老百姓都特别担心治好以后再复发确实是一个非常大的打击,从内科外科两个角度,李老师您先谈一下。

李峻岭教授:在手术以后还是要完成一个基线检查,手术以后身体的结构还是发生了一些变化,这个基线检查以后要告诉患者定期复查,有时候患者可能隔的时间特别特别长再发现复发的已经很晚很晚,如果处于监测的状况下可以早期发现问题早期处理。

主持人:李老师刚才提到的检查能否给大伙儿解释一下是什么样的检查,治疗完成之后。

李峻岭教授:治疗完成之后的基线检查和胸部CT,如果术前没有做过核磁要做核磁,没有做骨扫描要进行骨扫描,这个一般在手术前做完,手术后我们推荐患者做一个CT检查,生物标志物的检测,通过病理标本。一年之内的标本做起来是比较准确的,这样以后定期检查就可以以这个基线来进行对照。

主持人:高老师这边做完手术的病人担心是不是进行二次手术,您对他们有一些什么建议?

高树庚教授:其实能不能预防复发主要取决于肺癌的病期以及治疗的合理性、适应症把握的合适不合适,再一个手术后综合治疗也就是说术后的辅助治疗,治疗的方法、治疗的疗程以及所选择的药物还有放疗的剂量,这些都非常重要。在我们医院一般在手术以后我们会有一个综合的会诊,联合会诊,内科放疗加外科,我们根据病人的基本情况会制订一个比较恰当的综合治疗方案。如果这些方案运用得比较恰当,那他复发的概率肯定要相对减少。当然你治疗的再全面再好,也不能完全避免癌症复发。如果说你得到恰当治疗就不复发了,癌症不就好治了吗?病人在治疗完一定的疗程以后一定不要背太大的思想包袱,那样的话对你是很不利的,因为除了医学治疗以外,病人自身的心态还有他整个调理的机能状况对于肿瘤的复发转移也起一定的作用。我们在临床上并不鲜见一个非常乐观的人,一个发现问题不害怕的人,同样复发以后他治疗的效果要比很紧张很担心很恐惧的人要好。

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