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媒体报道

郭志教授谈前列腺癌氩氦冷冻治疗(转自搜狐健康网)

发表者:郭志 3401人已读

                             天津医科大学肿瘤医院介入治疗科郭志

搜狐网郭志教授谈前列腺癌的冷冻治疗:https://health.sohu.com/20100420/n271625803.shtml

 

主持人:各位搜狐的网友大家上午好,欢迎光临搜狐健康访谈间。

今天我们非常高兴的请到了天津医科大学附属肿瘤医院介入治疗科主任郭志教授做客我们访谈间。来跟网友谈一谈前列腺癌方面的治疗话题。尤其是郭志教授在氩氦冷冻方面的治疗经验。

首先请郭教授跟网友打一声招呼。

郭志:搜狐健康频道的网友大家好!

中国前列腺癌发病有明显上升趋势

主持人:非常感谢郭教授在百忙中来参加我们的访谈节目。今天郭教授主要跟大家谈的是前列腺癌方面的话题。

前列腺癌在以往的报道和大家看到的数据方面,它可能不是中国非常高发的一个肿瘤,首先能不能给我们介绍一下前列腺癌在中国或者全球的发病情况是怎么样的?有没有一些增长的趋势?

郭志教授

郭志教授

 

郭志:前列腺癌原本是欧美发达国家男性最常见的恶性肿瘤之一,六十岁以上的病人属于高危人群,超过七十岁以上的病人,平均每六到八个老年男性当中可能就有一个人有发生前列腺癌的可能性。我们国家近年来随着医学科学的发展,社会的进步和发展,以及人们对健康的意识包括医学科学检测技术的进步,中国的前列腺癌发病率有明显上升的趋势。

具体我们可以有用几组数据来说话:

第一,前列腺癌和年龄是有关系的。我们国家2009年的8月份,据人口普查统计的数字表明,我们国家超过65岁以上的人口已经达到了1.6亿,而且平均每年以一千万的速度递增。去除性别结构比例的变化,老年男性由于年龄的影响因素,患前列腺癌的机会就多了。

第二,从我们中国的三大城市来进行比较,包括上海、北京、天津。上海地区流行病学的调查表明,前列腺癌的死亡率仅次于肺癌,而且占男性恶性肿瘤的第一位,这是第一种情况,第二种情况,天津和北京发病率也明显升高,在天津最新的统计数字表明,发病率与九十年代比较增长了3.8倍。它的发病率低于北京和上海,但是明显高于我国其他城市。从这个数字结果表明,我们说“狼来了”,而且离我们很近,而且已经开始伤人了。这些话并非危言耸听。

从人口,我们国家目前的状况是什么样呢?第一,除了这几个数据以外,人口的年龄化问题是一个不争的事实。第二,人口城市化也是一个不争的事实。这是造成上海市在老年男性发病率成为第一位当中一个比较重要的影响因素。第三,饮食结构西方化,我们举两个数字来进行说明。第一,我们看一下天津市统计局近年来的数据,这个结果表明,每个人每年平均的谷物摄入量减少了,蔬菜量也减少了,每人每年的动物摄入增加了,每人每年的植物油摄入也增加了。人体由过去碳水化合物为主要来源,现在已经明显下降了,脂肪来源的能量明显增加了,也就是说,生活习惯当中饮食结构的西方化也是造成了前列腺癌发病率增高的一个重要的影响因素之一。

我们在比较两个间接的数据。日本人移居到美国以后,第一,他前列腺癌的发病率明显高于日本,但却低于美国。这说明了生活习惯的改变,饮食结构的变化,生活的西化,饮食结构的西方化可以造成前列腺癌的高发。另外,从东南亚一带的,包括新加坡、马来西亚也是移居到美国以后,前列腺癌发病率,和日本的移民到西方以后,也发现类似的变化。尤其是饮食结构的变化对前列腺癌发病率增高的影响是比较重要的。

前列腺增生往往合并有前列腺癌

主持人:从您刚才的介绍可以看出来,在我国的上海前列腺癌发病率已经占到男性的第一位,这是非常严重的一个情况。另外,您也介绍了年龄的增长和饮食结构的改变,尤其是包括一些生活方式的改变可能是造成前列腺癌发病率增长的很重要的方面。除了这些以外,很多人觉得,因为以前对于前列腺炎的宣传、前列腺增生,这在男性中也比较普遍。这两种疾病和前列腺癌的发病有没有一些关系?

 

郭志教授

郭志教授

 

 

郭志:目前的科学研究和流行病学的调查表明,两者并没有关系。尤其是前列腺增生。但是有一个现象要值得我们注意,因为老年男性都伴有不同程度的前列腺增生,这种增生往往到医院来进行检查、治疗的过程中偶然的发现了和前列腺癌是并存的,医学上管这种和前列腺增生并存的前列腺癌叫偶发前列腺癌,所以老年朋友能够明确自己,年龄是前列腺癌的一个高危因素,换前列腺增生在做医院检查的时候,最好也做前列腺癌方面的检查。

老年朋友加强自己这方面的防范意识,检查前列增生的同时,希望能够做一项实验室检查,叫前列腺特异性抗原检查,这样有助于帮助能够尽早的诊断和发现前列腺癌。

当然我们国家目前前列腺癌的普查,由于过去我们对这种疾病的认识的程度上的不够。当然也包括一些老年朋友常常认为是增生,结果最后检查出来了,所以目前普查的工作还没有像西方国家做得那么细致。由此引起了另一个话题,等到病人一旦发现了自己出现临床症状了,再到医院就诊的时候,大多发现已经进入中晚期,所以加强这方面的宣传,也加强这方面的自我防范的意识,早诊早治格外重要。

前列腺特异性抗原有助于早期发现癌

主持人:是不是一般查前列腺特异性抗原就可以检出来是前列腺癌?

郭志:大多数情况都可以获得。我们一般把这个技术用于高危前列腺癌病人的筛查,如果发现病人抗原有增高的情况,就需要做进一步的检查,比如直肠超声,影像学检查也包括核磁共振,这三项检查完了以后最后取得阳性结果,被证实为前列腺有问题,给医生选择提供哪种治疗方法的时候提供一个决策。这个检查有助于早期发现。

主持人:您刚才也提到了前列腺癌的高危人群,这个能不能具体介绍一下?多大年龄他就该做一个检查?

郭志:我们刚才最早说的,年龄是一个非常重要的影响因素。从50岁开始,50岁到60岁之间,这个时候一般的发病率相对比较低,40岁以前比较低,60岁以后就进入一个危险的群体,70岁以上,随着年龄的递增,发生前列腺癌的患病的机会就越来越高。所以在西方国家,包括通过国内流行病调查的结果,年龄是非常重要的因素,超过70岁以上,平均六到八个人中有一个前列腺癌,所以应该70岁以上每年至少做一次,尤其患有前列腺增生的老年男性,千万不要认为自己是前列腺增生放弃了让潜伏的在前列腺增生同时有微小病灶的可能。

主持人:还有什么高危因素?

郭志:饮食结构应该再进行调整。由于我们国家过去以谷物杂粮蔬菜为主的饮食结构,还应该得到回归。当然现在我们水果的摄入量在增高,同时蔬菜的摄入量也应该增加。谷物的摄入量也应该注意结构。由于过去年龄的因素和生活习惯、生活方式的变化,其实就造成了过去在前列腺癌本身自然的预防和发生之间的平衡带来了一种失调。因此,高龄患者要注意自己的健康体格的检查,饮食结构的调整。这都对于预防和早诊给我们带来的好处是非常大的。

主持人:您刚才建议饮食结构不太好的高龄男性可能应该定期的去检查前列腺癌特异性检查。除了这个检查,前列腺癌前期还有没有什么症状呢?

郭志:一般前列腺癌分几种情况,一般早期都具有隐秘性。这个隐秘性多在什么情况下发现呢?医学上叫做尸检发现,人没有了,但是通过尸体解剖的时候发现他有微小的前列腺癌,并且生前没有发现任何身体不适的情况。由于前列腺增生的变化,到医院就诊的过程中,发现了和前列腺并存的情况,我们叫偶发癌。这种情况是比较常见,尤其是在发展中国家。另外一点,在临床上的早期前列腺癌,表现为没有由于肿瘤引发的一些临床症状,这种症状要在临床上找到有特征性的表现是非常困难的,所以还是预防为主。

主持人:前面我们介绍了前列腺癌的发病情况和高危因素。比如说一个男性患了前列腺癌以后,前列腺癌的恶性程度高不高?比如说现在肺癌的治疗,肺癌中晚期发现的,可能生存期相对短,前列腺癌是一个什么样的特点?

郭志:前列腺癌与其他恶性肿瘤有所不同,尤其在自然生存上有一些不同。大多数前列腺癌是要经历一个比较漫长的病理生理的变化过程,经历的时间要相对比较长一些,前列腺癌在西方国家被称为慢性疾病。现在有很多肿瘤,尤其是在发达国家,把它作为一种慢性疾病来看,但是这是相对的,主要是在于早诊早治,可以把它视为一种慢性疾病。但是如果过了这个阶段再进行治疗,恐怕具有一定的困难。

 

早期和晚期前列腺癌治疗效果迥异

主持人:我们国家现在临床上前列腺癌是早期的多还是中晚期的多?

郭志:用数字说话,在美国,80%的前列腺癌患者属于早期,医学术语叫T1到T2。T3、T4的中晚期病人比较少。而我们国家与美国正好相反,一旦被临床确诊为前列腺癌,80%甚至更多的病人已经进入中晚期。

主持人:这两个的治疗效果和治疗方法也是很大不同的?

郭志:是的。现在我们又说到治疗方法层面和选择层面的问题。在西方国家,尤其是美国,第一是外科根治为主的治疗,第二,近十年来的治疗结果表明,医学科学与现代科技的高速发展交叉渗透融合,丰富了很多肿瘤的治疗技术,很多微创治疗应用而生,其实这也是一种社会的需求,人们都寄希望于得了病以后简单治疗就可以治愈。

最近十年,通过美国航天工业技术和医学融合,产生了一种前列腺癌的氩氦冷冻治疗技术。上千例患者的近十年随访结果显示,患者五年、八年、十年的前列腺抗原持续阴性率,患者的生存率和外科根治的手术结果是一样的,换句话说这两种技术所获得的结果是一样的。

由此,美国的泌尿协会提出了这样一个观点:传统外科手术和微创并存,这两个技术都可以作为病人的选择的治疗方法。氩氦冷冻治疗最早应用只限于手术后复发,内分泌治疗失败,放疗失败的患者,作为一种补救性治疗技术在探索过程中发展起来,后来逐渐的涉猎早期前列腺癌的治疗。经过十余年的临床实践以后,氩氦冷冻治疗与外科根治手术切除这两种技术可以为病人提供一个选择,同样作为首选的治疗方法之一。

 

氩氦冷冻治疗适合于哪些前列腺癌

主持人:它已经和外科手术一样,同样是用于早期前列腺的治疗,效果和外科手术也是一样的。这种技术和外科手术比较起来有什么样的优势和特点?

郭志:首先,不开刀,不开刀的治疗叫微创,效果和外科一样,也叫高效,最重要的一点,副反应小,康复快,不涉及到围手术期的问题,还有一个重要的特点,无论是外科根治还是氩氦冷冻治疗,在早期都面临着生化复发的可能性,但是幸运的是这个技术可以重复,这构成了氩氦冷冻治疗的第四个特点。

生化复发的意思是病人做了手术以后,定期复查前列腺特异性抗原,这个指标有没有变化,如果有升高就是生化复发。

主持人:这种技术用起来对患者有没有什么要求?

郭志:我们国家前列腺癌的特点是,高龄患者居多,患者的基础疾病多。就是患者确诊为前列腺癌以后,同时伴有高血压、心脑血管疾病,糖尿病等,这样的病人在外科根治性切除的时候,可能会带来诸多不利因素。外科医生也感觉到这样的病人在实施外科根治手术的时候,医生承担的风险较大。所以说,从这一点来说,氩氦冷冻微创治疗的适应症比外科要宽泛得多,损伤比较小,术后病人第二天就可以进行正常活动。

主持人:我们说的都是早期的前列腺癌。有一些早期的前列腺癌可能会由于患者的身体无法接受外科手术的创伤,所以选择氩氦冷冻技术的治疗。对于中晚期能不能用氩氦冷冻治疗?

郭志:首先,在我们国家能够检查出来的早期的病人并不是太多,这是不争的事实。而且是一旦发现了以后,80%甚至更多的病人都进入中晚期。最近有人做了一个统计,发现我们国家前列腺癌患者中,T3期病人占36.8%,T1、T2期的早期病人只占16.5%,其余都为四期。

在临床实践过程中,我们发现T3期,也就是中期的前列腺癌有50%的病人有潜在治愈的机会,只要方法比较合理,病人可能就进入T1、T2期的预后,如果这个方法并不适合病人现在的实际情况,他很快就进入T4期。我们从事医学工作的人应该有责任、有义务争取把T3期的病人尽可能拉到T1、T2,让他向这方面过渡发展。

所以在治疗方面,我们目前做的一些初步探索。比如我们国家的病人有这么几个特点。第一,高龄患者多,伴随病变多,药物内分泌治疗失败者多。这又带出来另外一个小话题,抗前列腺癌的综合治疗中有一个药物去势治疗的问题。前列腺癌本身的生物学行为之一,是斗激素医疗。由此引起一个外科驱使的阻断,你不是依赖吗?我阻断你这个依赖。可是在欧美发达国家发现,这种一次性阻断之后,这个结果不好,大多数患者一年之内就变成了非依赖了。这种驱使治疗就变成一种失败了。进而我们在国内外又有药物内分泌治疗的驱使。这个时候用药,西方国家目前很多学者主张间断。有了外科驱使以后,他们提出来一种新的主张、看法,这种药物我使用一段时间以后就停药,然后继续监测。再隔一段时间以后再把这个驱使药物用上,再间断。第二是交叉,最大限度的防止或者是避免患者转为激素药物的非依赖性。

因此我们在T3阶段的治疗过程中,如果T3期的前列腺癌,首先进行局部的治疗。局部治疗以后,一年两年三年我们发现了一种现象,一年之后,病人一年之内复发的,做冷冻治疗复发的和外科手术治疗复发的情况是一致的。有生化复发。但是两年以后都没有了。随访三年以后,并没有看到复发。对这种没有出现生化复发的病人,我们没有让病人吃这种内分泌药。如果是复发了,对复发的病人我们采取什么措施呢?第一,首先确认这个复发是局部的复发还是系统的问题,是骨转移了还是肺转移了,还是盆腔淋巴结转移了,对于系统出现问题的病人,我们要让病人马上用内分泌治疗。那就是说没有出现生化复发的病人,我们继续让他等待观察。换句话说,我们这种技术方法,我认为把病人用药治疗的空间保留下来。由此,最大限度的,因为药物内分泌治疗的副作用也是比较大的。把这种治疗空间保留下来,应了中国的一句老话,叫留得青山在,不怕没柴烧。这样给病人有赖于新的药物出现,新的技术出现留得了一个可争取的空间和时间。

主持人:所以,比如说T3期的前列腺癌患者我们都采用这样一个治疗方法,能够最大限度的延长他的生存期。

郭志:对。抗肿瘤治疗最大一个特点是延长生命和提高生命质量,患者生存一天就应该有一天的生活质量,所以治疗方法也要围绕生命和生命质量并重这样一个大的原则下来围绕实施,这体现出社会真正的进步和发展。

T4期,晚期的病人是不是要坐在家里做最后等待?也不完全是。前列腺癌一大危害是发生并发症,比如它侵犯到直肠就会导致直肠漏。如果侵犯到膀胱会引起膀胱漏。如果对T4的病人采用这种治疗技术,就可以最大限度的延缓或者避免这种不良事件的发生,因为这两个并发症的出现,会给病人心理和生活质量上带来的影响非常大。

主持人:晚期的患者是不是还可以用到氩氦冷冻治疗?

郭志:晚期有相当一部分病人我们治疗的目的就是最大限度的降低肿瘤的负荷,使肿瘤由大变小,或者是减缓肿瘤生长的速度,最大限度的避免或者防治膀胱造瘘或者直肠造瘘等不良事件的发生,主要通过这种技术方法可以有助于帮助病人解决这些令人非常痛苦的难题。

 

前列腺癌氩氦冷冻治疗需要得到更多推广

主持人:这种氩氦冷冻治疗技术应该在我们国家不止是咱们医院有,很多医院也都会有这样的技术?

郭志:拥有这种技术设备的医院并不算少,但是目前这项技术在国内推广的工作是差强人意。让老百姓和医生认可,恐怕还得需要一段时间,我们国家和西方国家在这个技术发展方面差距比较大。

第一个方面,首先是对疾病的发病率的提高方面,应该引起国内从事这方面专业学者的密切高度重视。因为前列腺癌在我们国家过去还是小病种,不是大病种。首先要引起高度重视,另外加强学科之间的交流,去年不久前我曾经到外地也跟我们国内的有关方面的专家在一块交流过,他们也认为这个技术值得进行推广应用,因为美国的泌尿学会,北美的专业学术会议,这个技术已经在发达国家得到非常广泛的临床应用了。我们国家目前还是有差距,还是需要奋起直追来缩短这个差距。

主持人:是不是很多医院没有把合适的病人找出来来使用这项技术?

郭志:还是涉及到需要在治疗理念上进行改进。首先尊重病人的选择,到我们科的病人,我说这两种技术你都可以进行选择,你可以选择外科手术,也可以选择微创的氩氦冷冻治疗,你觉得哪个适合你,你就可以选择哪个方法。目前我们国家还是以外科根治手术为主。

主持人:很多患者看到您刚才介绍的方法是有很大的优势,可能会选择一些有这样技术的医院去做这项治疗的。他们在选择方面有什么需要注意的?或者说找一些比较大的医院?

郭志:给他们提供这种治疗技术,但是最终要尊重病人的选择。

但是如果有这么几种情况,第一,患者具备手术根治的机会,但是由于自身条件的限制,外科手术的风险比较大。第二,病人希望有微创的技术帮助他解决这个问题。我举一个例子,一个搞科技情报的老专家,在体格检查中发现是前列腺癌,他就上网查询,最终资料来找到我,希望得到氩氦冷冻治疗。大体上氩氦冷冻治疗的适应症是早期病人不适应外科手术,或者是病人希望要求得到微创治疗。

另外还包括早期治疗以后复发的或者中晚期可以手术的患者,T3期目前争议非常大,造成争议比较大的原因有几个方面:第一,西方患者以早期为主,中晚期非常少见,另外没有一个非常令人信服的最高级别的循证医学的证据。在我们国家正好相反,中晚期比较多,但是也是众说纷纭,但是如果患者需要局部治疗,需要控制病情,减少并发症,都可以选择氩氦冷冻治疗。

主持人:您是天津肿瘤医院介入治疗科的,这项技术是在我们介入治疗科实现的?不是泌尿科,这是为什么?

郭志:我想举一个例子,过去颅内血管畸形的时候,需要开颅手术,这些工作是神经外科做的事情。心脏疾病,冠状动脉粥样硬化引起的狭窄,过去也是胸外科做的事情。

随着科学技术发展,医学和高科技交叉融合,最后导致了学科之间的相互渗透。这种由心外科做的事情改为由心内科完成,这就是心血管的介入治疗。同样,前列腺癌按系统划分,应该属于泌尿外科范围,我们在这方面不外乎多做了一点事情,多往前走了一步,将来我们学科之间还是需要不断的融合,共同发展进步。

主持人:我们天津肿瘤医院也有泌尿外科、内科。您刚才强调任何肿瘤都需要综合治疗,我们医院对于前列腺癌患者,如果找介入科看病,但是他的病情更适合内科或者外科,各个科室之间有没有一些配合的机制,能够让患者得到最好的治疗?

郭志:早期前列腺癌患者找到我们以后,我们首先把病情以及氩氦冷冻治疗给他讲清楚,尊重病人的意见。但是目前我们科的早期病人并不是太多,而是以中晚期为主,我们目前希望在国内外能多做一些这方面的工作。

至于跟外科的合作,我们实际上不仅仅跟我们医院的泌尿外科,而且跟天津市其他医院的泌尿外科也经常在一起交流,这种关系是永恒不变的,我们也希望有一天泌尿外科在前列腺治疗方面拥有这种技术,共同把这项技术发展起来,使更多的病人受益,这是最为重要的。

 

郭志教授对于网友的建议及出诊时间

主持人:我们前面谈了这么多,最后希望你对我们的网友提一些建议。重点说一说前列腺癌怎么能够预防。

郭志:从两个方面:

第一,对于高龄的男士,切莫由于前列腺增生而放弃前列腺癌的早期检查,年龄是前列腺癌的危险因素,不得不考虑这个问题,也不要谈癌变色,前列腺癌在西方国家可以作为一个慢性疾病来看待。这是对于高龄群体的老年朋友提出这样一个建议。

第二,尽可能恢复中国人传统的饮食结构,从现在做起永远不晚。多吃蔬菜,油炸、高脂肪视频应该限制食用。适当选择一些适合自己年龄、身体情况的活动。

主持人:一是改变饮食结构,包括一些年轻人也应该注意这方面。另外,多加强一些运动锻炼。

最后,请郭主任介绍一下出诊时间和地点。

郭志:目前我每周的周二上午在天津医科大学肿瘤医院的专家诊室出门诊。其他的时间如果说星期二来就诊有困难的话,可以到我们医院B座14楼的介入病区找我。

主持人:今天的访谈到此结束,非常感谢各位网友的关注以及郭教授的光临指导。希望我们广大前列腺患者如果有具体问题可以到医院进行当面的咨询。谢谢大家!

郭志:谢谢主持人,谢谢网友!

 

         

 

 

 

 

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发表于:2010-08-06 23:36

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