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张伟

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上海长征医院 普外科

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医学科普

浙江在线<健康大讲堂>讲解腹腔镜微创手术治疗反流性食管炎的访谈记录http://health.zjol.com.cn/05zjhealth/system/2011/03/21/017378627.shtml

发表者:张伟 6665人已读

以下记录来源于现场速记记录,可能会有记录误差.请观看访谈实况https://health.zjol.com.cn/05zjhealth/system/2011/03/21/017378627.shtml

【主持人】:下午好,这里是健康大讲堂,现在职场有一句话很流行的话语叫做“40岁前用健康换财富,40岁后用财富换健康。”,我想这句话可能广大的网友也不难理解,现在一个快速的生活及工作节奏往往会导致很多上班族稍不留神就出现一些"烧心"、"反流"的症状,很多人认为这不是病,忍忍就过去了,其实这些症状就是胃食管发流,也就是我们医学上说的胃食管反流病的典型症状,如果放任自流,可能带来严重后果。原来我们也做过一期有关于如何预防胃食管发流的节目,那么今天我们着重会谈到一种治疗食管炎的方法,叫做"腹腔镜微创技术治疗反流性食管炎",我也请到了这方面的权威专家,来自上海长征医院普外三科的副教授,张伟。欢迎您的到来! 上海长征医院普外科张伟

  【张伟】:各位浙江在线的网友们大家好!

  【主持人】:其实我们是再次欢迎张教授,其实张教授2009年就已经来过做客了,张教授现在是第二军医大学附属长征医院普外三科副教授,副主任医师,临床医学博士.1991年进入第二军医大学海军临床医学专业学习,2001年博士毕业留校工作至今,曾先后于日本和德国留学。擅长于甲状腺乳腺疾病的诊断与治疗,腹腔镜技术治疗胆道疾病、反流性食管炎、病态性肥胖和糖尿病。我们节目开始我们就说到了,得胃病的人可以说是一个很庞大的队伍,胃病所表现出来的症状也有很多,我们今天讲到的反流性食管炎相对于其他的胃病会有哪些特殊的症状呢?

  【张伟】:反流性食管炎我们知道它是消化系统的疾病,很多病人是到消化科治疗,它的表现症状有三大类:

  第一,烧心的症状。病人经常会说,我的食道部位就好象喝了白酒。

  第二,反流。酸性的胃液到口腔,这种情况在睡觉的时候特别明显,严重的时候影响患者的睡眠。

  第三,晚期的时候,结疤引起的狭窄,病人在吃饭的时候可能会有阻碍,这是三种主要的症状。当然我要说的,反流性食管炎它的临床表现,不典型的有很多,很多病人心绞痛到心内科看,还有的因为哮喘或者是肺炎到呼吸科看,还有的咽喉到五官看,其实这都可能是反流性食管炎引起的,它会影响到口腔引起的一系列的症状,这就是我们所谓的不常见的。还有严重的我们也碰到过,晚上根本就没办法睡觉,所以晚上的睡眠质量非常差。心里状态就非常差,这些病人非常痛苦。

  还有一类病人,因为食管炎的症状引起明显的营养障碍,我们上次有个病人,得这个病有三五年了,体重下降了30多斤,这是非常严重的状况,可以说食管炎非常的多,一些人会遇到呼吸的情况都可能是食管炎引起的,不同的情况需要医生做一些检查才能明确。

  【主持人】:我们说得胃病的人这么多,如果胃病没有得到及时的治疗都会恶化成食管炎吗?或者说反流性食管炎会在什么情况下发生?

  【张伟】:应该说胃病和食管炎它两者之间有一定的相关性,但不是必然的。比如说有些病人有胃炎,所有胃酸分泌比较高的,相对来说比其他正常人发生反流性食管炎的几率要高,主要是酸过高,刺激食管。我们吃饭的时候,咽下去食物到胃,有的人表演倒立也可以吃饭喝水,因为它会形成一个阀门的结构,防止胃里的东西向上反。在正常的情况下,随着有反流上来,食道可以让它清除出去,不让它停留过久。有一些情况,我们说的阀门机制减弱了,反流上来胃酸长久的刺激就会引起这种情况。

  【主持人】:反流性食管炎在我们国家的高不高还是变成世界性的疾病?

  【张伟】:不低,我曾经咨询过,他说1/3是这类病,我们说的反流,为什么这种现象很多人都有,只不过次数比较少,偶尔的打嗝,这样情况很多人不重视,欧美这种矛盾的比较多,只不过我们的治疗方式和大家的终始不够。

  【主持人】:我们说反流性食管炎究竟会带给病人哪些痛苦和危害?

  【张伟】:前面我说了,很多病人病时间比较长的时候,一方面会影响睡眠,总之生活质量会比正常人下降。美国有一个外科专家,他说,首先反流性食管炎它是一种良性疾病,它这个毛病是良性但区别于恶性,它不会夺取你的生命,但会毁掉你的生活。

  另外一方面,反复的炎症的刺激,食道要不断的更新,在修复过程中会出现一些变化,在这种情况下,就变成了出现食道黏膜的化身,这是明显的食道癌的病变,这要引起大家的重视。如果再不处理继续发展,就有可能发展为食道癌,所以说我们对反流性食管炎要采取积极的治疗态度。

  【主持人】:接下来说说反流性食管炎会出现哪些病理变化,它们又有哪些潜在的危险?

  【张伟】:反流性食管炎其实就是酸性的胃液刺激了食道黏膜,病人出现烧心等情况,在反动政府的刺激的过程中,炎症可能会导致食道黏膜的出血或者是溃炎,在修复的过程中会结疤,这样食道会出现狭窄。

  【主持人】:医生又是通过哪些手段和方法患者是得了食管炎?

  【张伟】:首先到门诊,医生会做一个初步的判断,根据你的临床表现,我前面说了,反流性食管炎的症状非常多样,光靠临床的症状是不足以成立一个诊断,还需要很多的辅助检查,我们常用的辅助检查有这么几类:

  第一,胃镜。它是最直接的,在肉眼的直观下看有没有出现病变。它还好处,我把取下来的组织做一个病例检查,可以知道是炎症,还是出现了食道癌。另外可以把胃里的东西做一个彻底的检查,这样就可以排除掉一些办法,同时存在一些胃的疾病。我前面说了,很多病人症状不典型,可能伴随着其他的症状,我们要排除恶性的发生。除了胃镜以外,为了确诊反流性食管炎,有一类的检查可以说是确诊反流性食管炎价格最高的一个检查,我们叫做食道测压,前面说了,在胃和食道交界处有一个高压带,它起到屏障的作用,防止胃液反流到食管里,它放像一个管子来检测病人在吞咽的情况下,这个地方是不是所有的压力屏障减弱或者是消失,这是最有价值的依据。这个区域的压力带已经明显的降低了,就可以基本的明确病人的症状。

  还有一类,我们叫24小时的测酸,相对来说时间比较长,把电击放在黏膜下端24小时,同时要记录它在24小时做了哪些动作,有没有明显的症状,电击就积累一下食道下面的PH值,这样把PH值的曲线和病人自己记录的对应起来,这样你就会发现你所说的症状,比如说我这段时间又有烧心,我测到食道黏膜PH值是很低的,我们就可以知道你的症状是不是胃酸反流导致了,这样就可以明显我们症状和食管炎是相关的。

  最后,食道配餐,主要看看食道下端有没有狭窄,综合来讲,食道测压和PH测定,这两项检测对反流性食管炎价值是最高的,同时胃镜可以明确食管炎的程度。根据临床表现和前面的辅助检查,医生可以作出你是不是得了这个病。

  【主持人】:你介绍了这么多方法,像胃镜很多人怕,有没有其他的方法?

  【张伟】:有很多人说你如果做胃镜我就不做了,我们建议病人最好能够做食道测压和PH测定,相对来说头苦比较小,但是症状价值更高,如果确实觉得胃镜太痛苦,我们还是可以做配餐检查,可以了解食道下端结构的情况。

  【主持人】:这些病人去医院的时候,挂号的时候怎么选择?

  【张伟】:反流性食管炎我个人认为不应该把它界定为外科或者是内科,因为它是两者相结合的,很多人通过内科是可以控制的,发展到一定程度,才会有外科的介入,这样对改善有帮助。我们一般建议病人先到消化内科治疗,因为消化内科医生在用药经验比我们多的多。我们还有一个设想,我们准备和消化内科做一个联合门诊,内科和外科医生共同来帮助你,指导你用药,这样对病人治疗效果来讲会更好一点。

  【主持人】:现在很多大医院都流行合并起来很好,你可以给我们介绍几种比较好的方法?

  【张伟】:建议大家不要过度的劳累,在饮食方面辛辣的少吃,还有少饮酒,过度的饮酒酒精会刺激胃,所以说饮酒建议大家一定适量,一旦怀疑自己出现了这方面的症状,要去医院根据医生的建议来治疗。另外说了反流性食管炎和胃酸分泌是相关的,所以容易刺激胃酸分泌的食物要少用,比如说红薯和土豆,我们在饮食方面注意少吃这些东西。

  【主持人】:在食管癌的治疗当中,反流性食管炎和食管裂孔疝都是有可能会出现的并发症,这两者之间有什么关系?

  【张伟】:应该说反流性食管炎病人当中很多是患有食管裂孔疝,也就是说食管裂孔疝在很多情况下是反流性食管炎一个病因,什么叫食管裂孔疝?我们知道食道是跨越胸腔到腹腔的,胸腔和腹腔是个隔肌,食道在穿越的时候有个裂口,我们叫食管裂口,在这种情况下出现比较大的情况,大家知道,腹腔的压力比胸腔是高的,我们是腹腔像一个蒙古包,食道是在这个蒙古包的顶端,有些情况,由于食管裂口或者是肌肉的薄弱,慢慢的扩大,这样食道和孔洞不相配了,这样就会经过胃顶到胸腔去,最主要的办法是食管裂口的扩大进入到的胸腔,一般来说胃和食管的交界是在腹腔,如果要是食道随着胃进入到胸腔,胸腔的压力,我们老是要呼吸,呼吸的时候会形成的压力差是比较低的,这样内外会出现一个压力差,就把食道顶起来了,这样同样也会破坏它的功能,为什么说很多病人会出现反流性食管炎,这就是一个原因。所以我们大概一半的病人会出现这种情况,有些病人在检查当中并没有明显的发现,但在手术中,我们发现它的孔大小还是比正常的大一些,就是说在发病原因它有非常重要的作用。

  【主持人】:反流性食管炎的一般治疗方法有哪几种?

  【张伟】:我们对病人建议的方案,首先进行内科治疗,用一些药物,最主要的药物就是抑制内酸分泌的,这是最根本的。同时还有一些调整胃肠道功能的药,这样的话,在多数的病人当中是能够缓解症状的,经过短期的药物治疗症状没有缓解,对病人也可以考虑手术等治疗措施,具体的我们再具体介绍。

  【主持人】:这种病能完全治愈吗?

  【张伟】:对比较轻的病人,症状是可以缓解的,我自己来讲,我也有轻微的反流性食管炎,以前是做过胃镜的,我的情况确实是比较轻,对于有具体的比例我不确定,大概有1/3的病人,由于症状的时间比较长或者是比较严重,单纯的服用药物达不到理想的效果,这时候可以考虑外科治疗。

  【主持人】:我们治疗好了以后,像你刚刚说的可以得到一定的缓解和控制,但之后复发的几率高不高?

  【张伟】:在国外是2%到3%,做了手术再次出现症状,主要是原来做的一些结构变化,这样可以再次手术可以矫正。我们在2008年做了国内第一例口腔镜以后,这个病人我们随访了两年,还是非常好的,对于手术以后有问题的病人,再次手术同样可以获得更好的效果,只不过国内的经验比较少,在国外欧美国家,作为抗反流手术是非常常见的,他们的经验都是非常丰富的,对于特殊情况如何处置,出现了手术的复发怎么办,或者是手术失败后的再手术,他们的经验比我们多,我们和德国也有联系,他们和我们交流比较多,也指导我们手术,效果非常好。应该讲,经过手术治疗,疗效是比较确切的,少数的病人还是可以通过再次手术治疗的。

  【主持人】:以前也说到了,上次来我们节目讲胃食管反流的是消化内科的专家,您是普外科的,张教授你能不能给我们说一下治疗这种病的方法上有什么不同,您能和我们说说普外科治疗的优势在哪?另外,内科在治疗反流性食管炎又有什么不足之处?

  【张伟】:确实在反流性食管炎和胃食管发流要互补和协作,我们之前有想法,两个科联合起来共同探讨和治疗,现在随着我们手术经验的积累,越来越发现一个问题,我们不能把反流性食管炎单纯的当成内科或者是外科,这个在欧美国家已经达成了共识,在欧美国家他们认为外科手术是最标准最先的手术,在国内比较小,例数比较少,而且内科医生对这方面的观点和以前还不一样,我们需要和内科医生互相沟通和联络,把一些经过长期治疗,效果不明显的可以考虑是不是内科治疗。内科治疗和外科治疗,我们的一个设想,在治疗方面是先经过内科治疗,如果效果不显著可以考虑外科手术,之后还可以内科辅助。

  关于外科和内科它各自的优势和劣势,内科治疗是对相当一部分轻微的病人有效,但有一个问题,时间比较长,还有经济成本等等的原因,相对来说风险比较低,但疗效对病人不是很大。外科的优势和内科不完全一样,内科是通过药物来调整食道的功能,外科是从结构上做些改变,恢复到正常,所以说外科手术是从解剖和根本上来改变反流性食管炎产生的原因,它是一个对应治疗,但是外科手术它是一个创伤,需要经过麻醉和手术,防止出现感染,它是有风险的,病人需要达到一定的条件才能进行外科治疗,所以我们要权衡利弊来做选择。

  【主持人】:你说病人要满足一定的条件才可以治疗,那要满足什么条件?

  【张伟】:首先症状要明确。其次心肺功能要能驾驭麻醉和手术,你能不能一口气爬到三楼不喘,达到这个标准,一般情况下对手术是可以的。另外,没有一个开放手术的历史,有些病人开过肝脏手术,会出现一些症状,这样就比较困难。我要插一句,关于外科治疗,在以前抗反流性手术是通过开胸来治疗的,就像腹腔像蒙古包,为什么食管交界是在房顶,从一步腹部来说很难接近手术部位。从上世纪八九十年代,做腹腔的手术的时候,就通过四五个,大概5毫米到10毫米的小洞,通过这种方式来做一个手术,薄弱的地方修补起来,压力平衡被破坏的地方重建,通过这种手术来改变反流性食管炎已经出现的结构变化,恢复它的屏障,这样可以达到很好的效果,它的优势是恢复的过程是比较慢的,这样对病人的痛苦小很多。

  【主持人】:手术治疗反流性食管炎的机理是什么?

  【张伟】:主要是重建胃食道的屏障,打个比方,胃不是对称的,是一边大一边小,食道进来是这么一个结构,食道和胃口交界的地方,食管炎病人这地方是薄弱的,或者他本身有比较高的压力带它不存在了,我们口腔镜的手术要把胃多出来的东西绕一圈,这样用胃自身的组织给它重建一个,这样把它原来薄弱的地方增加了,这样病人在进食的时候就会加紧外在的压力,这就是外科手术现在所用的最常用的抗反流手术的肌理。手术方式有很多。两种,一类我们叫360度完整折叠。另外一种,叫270度,给它稍微松一点。

  【主持人】:这种手术治疗反流性食管炎应该说非常的明显,创伤小,恢复快,是不是现在大部分病人都选择这种手术方法?

  【张伟】:目前抗反流手术还不普遍,也在逐渐的发展过程当中,有一部分医院还在采取开胸的方式来做,我们大概从2000年左右开始的,至今已有百余例的手术,而且在这方面我们在逐渐的积累自己的经验,很多病人治疗了以后,像我前面说的,痛苦比开胸的小很多,还有的我们第二天查房,他会说第一次睡这么好的觉。

  【主持人】:是不是像通过腹腔镜治疗反流性食管炎,以后复发的情况是不是比较小?

  【张伟】:对药物不佳的病人,通过我们的治疗观察,应该来讲持续用药效果比较好,手术是一个创伤需要有一个恢复的过程,所以必须在手术以后制定饮食药物方面的帮助,帮助他们尽快的恢复到正常的状态,这样对他整个恢复非常有帮助。

  【主持人】:看来我们长征医院的方法还是非常超前的,我们在2000年就有腹腔镜的手术,任何的手术都有风险,我想问这些患者在接受手术之前有没有哪些风险需要他们有一个心里准备的?

  【张伟】:这确实是一个问题,就像我们在给病人安排手术以前,必须要技术的是手术同意,我们要告知病人在手术过程中出现这样那样的风险,比如说手术以后会出血等等,最严重的还会有生命危险,总体来讲,我们前段时间发表了一篇文章,回顾了欧美国家几百例的病人一个资料,几百例病人只有两个是因为高龄心肺的问题死亡。既使是这样,我们也跟病人说清楚,另外前面说的手术的恢复,这个原因很多,最常见的围脖松掉了,或者是食管裂口,宽度缩小,缩小以后经过一时间又分开了,这也是比较常见的原因。所以说我们现在研究的一个重点,就是针对食管裂口,它可能会导致一系列的病症的复发,所以我们要做一个更加确切牢固的方法,传统的方法是用缝针。现在来讲,我们看了国外的一些经验,用骨片(音译),作为一个支架的东西把它加固,现在最新的进展,从猪的黏膜合成的,它和以前合成的生物具有完全不同的性质,因为以前骨片(音译)是合成的材料,可能会穿孔,它不能被吸收和降解,这样风险就很大。我们现在用的生物是可吸收的,初步的了解这个还是很满意的,希望我们有一个更长期观察的结果,在这方面有更多的方法。

  【主持人】:我们说胃病的病人在饮食中要特别的注意,比如说不能吃过辣的食物等等,那对这些患者治疗以后在做完手术以后是不是可以松懈了呢?

  【张伟】:也是一样的,在手术过后要吃一些稀饭这些东西,我们给患者做了阀门以后,不能像开到以前一样随便吃,总有一个恢复的过程,等恢复以后和以前是可以一样的,我们建议在手术以后的短期,或者是手术一个月的时候要注意饮食,我们也发现有些病人手术以后出现短期的不舒服。还有些病人手术以后出现腹胀,这是消化不良的表现,这我们不建议喝豆浆牛奶,所以在饮食方面要以清淡为主,慢慢的经过半个月到一个月的恢复,等到它手术造成的影响消散了。

  【主持人】:所以我们还是要提醒大家,如果有胃病一定要控制自己的饮食,我们方方面面都照顾到,还是有一些平时我们认为想当然的常识,今天借这个机会我们请张教授给我们找到一些胃病保养的小常识。比如说少吃多餐。

  【张伟】:这并不是对每一个病人都是好的方案,每一次进食都是对胃黏膜的刺激,我们现在目前对与酸相关的病人,我们的建议要定时和定量,在饮食方面使它形成一个固定的规律,另外不要过低或者是过高,按照这种方法应该是比少吃多餐更有效的方案。

  【主持人】:多餐可能还会导致胃的工作。第二个聊到话题,牛奶能治胃病吗?

  【张伟】:它会对形成一个保护膜,它其实也是会进一步刺激胃酸分泌,一方面起到保护作用,同时又把它需要对抗的病因因素加强了,所以喝牛奶也不一定完全的治疗消化溃炎,所以我们最好不刺激胃黏膜。同时还有一些人群对牛奶喝了出现腹泻,也是不利的。

  【主持人】:牛奶不行的话,像粥、稀饭总可以吧?

  【张伟】:这也不完全正确,粥这个东西可以说是稀释以后的饭,它虽然比较软,想当然它像是进行初步消化的食物,虽然咽下去很快,但口咽的霉会混合,同时稀饭比较稀,对胃酸游有稀释的作用。再有,老是吃稀饭,营养可能跟不上,病人全身状况不是很好。

  【主持人】:还有,你建议大家少吃辛辣的吃饭,中国人做饭的时候经常会用到一些配料,比如说说葱姜蒜这类的。

  【张伟】:任何东西都要讲一个度,辛辣都有各自的价值,比如说辣椒用多了肯定对胃不好,姜说它有暖胃的作用。另外蒜杀菌杀毒的作用,对胃病的人来说绝对的禁止也不是的,适当的吃还是有好处的。

  【主持人】:刚刚听到的是胃病的小常识,接下来是网友的提问,请张教授给我们解答一下。。这个问题是一个65岁的女性患者,经常有胃胀的情况,吃饭不消化吃得很少,老觉得食物在胸口上下不去.喉咙有点堵。曾经照胃镜是反流性食管炎,想问问张教授这种情况该吃什么药,有没有中药治疗的方法?

  【张伟】:我的建议,如果这个病人已经是做过胃镜明确了反流性食管炎,我们可以考虑,首先口服一些抑制胃酸分泌的药物。同时我看这个病人本身胃胀,要缓解一下。对有经验的老中医会根据他的清楚提出好的处方,如果老是有睹的感觉,最好定期查一下胃镜,食道是不是有什么变化,我所担心的,要知道食道癌的表现是梗住了。

  【主持人】:你像现在我们看到市面上有各种胃药,我们要怎么选择,什么时候应该去选择胃动力的药,什么时候要选择一个保护胃黏膜的药?

  【张伟】:如果老是反酸的症状,就随着胃酸分泌过多,这时候要用一些抑制胃酸分泌的药。如果肚子老是胀,加一些消化酶的药。

  【主持人】:我们再来看一个问题,这位网友是43岁的男性患者,病史:一直有慢性咽炎,再近一个月有点胸闷,咽部不适,饭后上腹有点涨,头痛,眼涨,脸部发热阿莫西林,消炎退热胶壤,用了4天以后,又用罗红霉素,清热消炎颗粒,维c银翘片3天,他想问的是食道炎会引起低热头痛的情况?

  【张伟】:从他的病例看并不一定是反流性食管炎,一般来说反流性食管炎很少会出现这症状,除非是反流的量比较大,就像我前面说的典型症状会引起肺炎,根据这位患者的情况,我建议先到五官科的慢性咽炎做一些处理,我倒不建议这个病人向食道炎方面考虑。

  【主持人】:我们再来看最后一个,这位是 24岁的女性患者,经常感觉喉咙里卡东西或咽痰会打嗝还有后背痛,她想问问这食管癌?

  【张伟】:应该来说,对24岁比较年轻的人群发生肿瘤是比较低的,所以对年纪低的我们不建议往这考虑,看他的情况我倒觉得有点像慢性咽炎,我觉得口服一些药物可能会有一些缓解,她也是做个胃镜,如果确实有食管炎可以用药物先治疗,她这么年轻我觉得药物可能最有效,我们不建议全部开刀,要根据具体的情况。

  【主持人】:现在很多年轻人不是身体上的真正得病,大部分还是心病。

  【张伟】:我的意思是出现了身体上的不适不要瞎想,不要自己到网上查,网上并不一定是专家的建议,我们的建议还是到专门的医院去治疗,这样自己不会太担心,即使有病也不会太担心。

  【主持人】:很高兴你今天来我们节目,下面要给你颁发我们的证书。我们不建议“40岁前用健康换财富,40岁后用财富换健康。”不管是是40岁之前还是40岁之后都要财富和身体并存的重要,感谢你的收看,我们下期再会。

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发表于:2011-05-08 15:49

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